tu rêves ma poule les chinois ça fait des siècles qu’ils ont colonisé l’Asie à leur façon, ils ont essaimé naturellement, se sont métissés et ont adopté les cultures locales tout en gardant la leur dans la sphère privée. les chinois sont acceptés partout parce qu’il apportent l’opulence et l’esprit d’entreprise (ce ne sont pas des juifs, ils travaillent la terre et ils mouillent la chemise et sont parmi les plus patriotes dans leurs pays d’accueil).
et tu crois qu’un peuple millénaire va changer sa façon de faire alors qu’il a en face un système totalement à l’opposé et qui est en train de collapser. faudrait vraiment être taré. Non on ne change pas un système qui a toujours parfaitement réussi,tout au moins en Asie. ce qui me désole c’est que pratiquement tous les gens qui parlent de ces sujets n’ont aucune pratique des chinois dans la réalité (à part le treizième) et donc sont incapables par exemple de définir les qualités et défauts culturels de ce peuple et donc de ses gouvernants, vous les imaginez comme nous alors qu’ils pensent différemment. ce ne sont pas des capitalistes mais des entrepreneurs commerçants, leur valeur première est l’équilibre des contraires, tout le contraire de l’expansion sans fin du capital ; pour eux le capital n’est qu’un moyen et non un but. et ne vous inquiétez pas pour le peuple chinois, le jour où il trouvera que big brother est trop casse couille, il se révoltera , c’est une constante de sa longue histoire. (c’est aussi pour cela que le gouvernement chinois tente de le ceinturer sécuritairement, : un pays d’1,3 milliards d’habitants ne se gère pas comme le duché de Luxembourg), même problème pour l’Inde autre poudrière mais avec un peuple beaucoup moins apte à la révolte (hélas).
Après la peur du covid, la peur du chinois, on est bien barrés encore !
la guerre au covid ou aux virus en général, comme la guerre aux chinois est perdue d’avance, la seule solution réaliste est dans l’entente cordiale, là où chacun y trouve son compte.

Sauf que cette Chine est un jouet fabriqué artificiellement par nos élites, et oui les chinois disent que le gouvernement se mêle trop des affaires privées, et oui je crois qu’il y aura un mouvement ( gilets jaunes ) et je n’ai pas peur du chinois, je ne veux pas une 6g quantique gouverné par une oligarchie impérialiste chinoise. Je ne veux plus l’impérialisme de soumission et d’économie, le NOM passe par la Chine, c’est qui a fabriqué cette Chine nouvelle qui devrait être discuté, pas de savoir si les chinois sont de bons petits soldats et de bons petits travailleurs ?

@paramesh, tu es sérieux ? De l’expérience j’en ai et a revendre car j’ai bossé 3 ans avec les chinois a Pékin et 4 ans a Tsingtao/Qingdao (province du Shandong), et maintenant je vis dans le sud du Vietnam avec ma femme vietnamienne et nos trois enfants a Saigon (même les locaux n’aiment pas le nom d’Ho-chi-Minh-ville).

Ou qu’ils s’installent les chinois se considèrent toujours comme chinois et même quand ils obtiennent la nationalité ou qu’ils sont de la 2eme, 3eme ou 4eme génération, ils accrochent fièrement le drapeau chinois et jamais celui du pays d’accueil, rachètent tout, ouvrent des banques et des bijouteries (tiens ils ne vous font pas penser a un autre peuple ?), contrôle petit a petit l’économie locale et font venir leur frères et cousins de Chine pour gonfler les effectifs de leur diaspora dans les chinatowns, un vrai cancer !

C’est pour ces raisons que les Vietnamiens ne les aiment pas et qu’ils ont essayé de les virer mais a chaque fois ils reviennent, c’est comme les mauvaises herbes disent souvent les vietnamiens. Les chinois ont attaqués le Vietnam un nombre incalculable de fois et sans raison valable.

Sur les mers (la mer de Chine méridionale) ils font les malins car ils savent que la marine vietnamienne est quasi-inexistante et obsolète, du coup ils en on profités pour voler les iles vietnamiennes de Spratley et des Paracels (nom international) en violant le droit international. En revanche dès qu’il faut aller sur le terrain ils ne valent pas un clou ce qui explique leur débâcle a chaque fois qu’ils tentent de prendre le nord du Vietnam.

La dernière fois c’était en 1982 et l’APL (armée chinoise) a perdue plus de 200.000 hommes en moins de trois semaines de combat, suivi de leur repli jusque dans la province frontalière du Guangxi. Alors on dit toujours l’armée française et l’armée américaine mais l’armée chinoise c’est pas mieux, en fait c’est bien pire. Pour rendre hommage a Dieudonne, c’est même en dessous du cochon.

je l’attendais l’objection Vietnam. Le Vietnam est l’anomalie , il est ethniquement majoritairement d’origine chinoise, mais la langue est culturellement austroasiatique et diffusée dans la région par les empires Khmer. l’immense majorité des vietnamiens est d’origine chinoise métissée depuis des siècles, mais culturellement ils l’ont oublié, c’est pareil pour les thais ou les laotiens. les peuples n’ont pas attendu notre époque historique pour migrer et se mélanger. le conflit épidermique entre la chine et le Vietnam est un faux problème qui a été instrumentalisé politiquement. les empires Vietnamiens et Chinois se sont opposés (rivalités féodales) et pourtant ils ont toujours commercé. le Vietnam n’est à l’origine qu’une province d’un royaume chinois le Nam Viet . et l’ethnie Viêt est la même que celle des Jing chinois de la province de Guangxi puisqu’à l’origine c’est le même royaume.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nanyue
Le Vietnam n’est qu’une association politique de plusieurs éthnies de majorité chinoise et de culture mixte il a même un alphabet occidental et pas de religion déterminante. De même pratiquement tous les peuples montagnards d’asie du sud est ont des origines tribales chinoises, seuls les moon, les krom et les cham sont véritablement autochtones (soit les cham du royaume Champa pour le Vietnam du sud la seule partie du pays d’origine non chinoise .
La grande marche vers le sud, le nam tien de l’histoire vietnamienne est identique à celle des tribus thai ou lao : des tribus chinoises en route vers le sud : le brassage ethnique et culturel est donc complet. gratte le vernis de la culture vietnamienne et tu y retrouvera le tao et le confusianisme teinté d’un peu de bouddhisme indien et l’animisme autochtone

Tes chinois qui arrivent tout frais de Chine continentale, Je les connais bien et les gens ici les fuient comme la peste par ce qu’ils sont mal éduqués et bruyants mais laisse leur une génération et ils se mélangeront comme ils l’ont toujours fait. même les malais si tu cherche un peu sont originaires du sud de la chine, il y a bien bien longtemps.

@paramesh, tu rêves ma poule, le royaume du Nam Viet n’a jamais été chinois mais juste sinisé, et c’est la toute la différence. Ethniquement ils n’ont rien de chinois mais étant donné leur proximité avec l’empire du milieu les échanges culturels n’ont jamais cessé et les différents royaumes vietnamiens, que ce soit le Nam-Viet ou les autres versaient tribu a l’empire chinois, tout comme le faisaient les rois coréens et les japonais, mais cela ne signifie en aucun cas qu’ils sont chinois !

Dans la région il n’y avait que deux grands empires puissants, riches, influents politiquement comme culturellement que sont la Chine et l’Inde. Certains pays du sud-est asiatiques ont été surtout influencés par l’Inde comme la Birmanie, la Thaïlande, le Cambodge et l’Indonésie, alors que le Laos et plus encore le Vietnam (excepté le Champa hindouiste) ont reçu les apports civilisationnels de la Chine, donc c’est en bons vassaux qu’ils payaient tribu (sous faute d’expédition punitive) et qu’ils acceptaient une certaine sinisation, tout en gardant des particularités locales, tout comme l’on fait les coréens et le japonais.

La minorité ethnique Jing du Guangxi (Chine du sud, province limitrophe du Vietnam) sont les descendants des Vietnamiens du grand royaume du Nam Viet qui s’étendait jusque dans le sud de la province chinoise du Guangxi mais aussi dans le sud du Guangdong et l’ile de Hainan. Autrement dit ce sont les chinois qui ont repoussés les Viets jusqu’aux frontières actuelles, sauf une petite partie d’entre eux qui sont restés et qui sont ensuite devenus minorité ethnique (bien qu’ils soient sur la terre de leurs ancêtres) chinoise "Jing", comme ils n’ont eu cesse de repousser tout en tas d’ethnies vers le sud, par exemple la majorité des Thaïlandais étaient il y a très longtemps dans le sud de la Chine (principalement le Yunnan) et non dans l’actuelle Thaïlande. Ce sont les chinois qui les en on chassés. Donc visiblement tu mélanges un peu tout.

A ton petit jeu du métissage qui va gagner au final ? Les Laotien qui sont 5 millions ou les chinois qui sont 1,5 milliard ? A ce rythme-la l’Asie du sud-est sera chinoise au cours de ce siècle. A titre indicatif et rien qu’a l’heure actuelle les chinois y sont déjà 35 a 40 millions sans compter les métis, soit plus de la moitié de toute la diaspora chinoise de part le monde, juste au cas ou le fait qu’ils veulent s’accaparer ce territoire serait pas encore assez évident pour toi.

Les petits pays comme le Laos ou le Cambodge ont certes pas les moyens de contrer le dragon chinois et son projet colonialiste/impérialiste, mais d’autre peuples plus nombreux, plus organisés et plus patriotes donc plus puissants comme les Vietnamiens, les Thaïlandais, les Birmans, les Indonésiens ou même a la limite les philippins peuvent sous une certaine forme leur tenir tête, mais vu la montée en puissance de la Chine je sais pas combien de temps ca va tenir.

Je sais pas toi mais je ne veux pas d’une planète sous emprise chinoise tout comme je ne veux pas d’une planète sous emprise américaine ou sioniste, c’est pourquoi je soutiens a 200% les pays qui osent tenir tête a ces trois formes d’empire. Nous ici au Vietnam on fait ce qu’on peut dans ce sens-la et je sais que plus on sera nombreux, militarisé et patriotes et plus les plans impérialistes chinois seront mis a mal, et les dirigeants vietnamiens savent tout cela, c’est pourquoi ils encouragent le patriotisme (ici tu fais pas 50m sans voir un drapeau vietnamien), la démographie (un million d’habitants en plus chaque année donc ca fera 100 millions dans quelques années) et la militarisation (chaque écolier et étudiant vietnamien apprend le maniement des armes a l’école et tout ca est noté et examiné comme les maths ou l’histoire) donc voila, même un attardé comprendrait facilement que c’est pas contre le voisin Laotien ou Cambodgien, mais bien contre une éventuelle agression chinoise comme il y en a eu mainte fois.

Quand tu dis que les chinois d’outre-mer sont les plus patriotes envers le pays d’accueil alors la vraiment c’est le pompon. Honnêtement, as-tu déjà vu un chinois brandir un drapeau autre que celui de la Chine ? Qu’ils soient au Vietnam, au Cambodge, en Thaïlande, en Corée du sud, au Japon, aux USA, au Royaume-Uni ou en Allemagne ils se sentent toujours chinois et uniquement chinois, et dès qu’il y a des différents entre les pays ils soutiennent toujours leur pays d’origine et jamais celui d’accueil, il faudrait être de très mauvaise fois pour le nier.

Pour revenir a la langue vietnamienne, est vient a 85% du cantonais et a caractéristiques typiquement vietnamiennes pour les 15% restants, et non pas austroasiatique comme le cambodgien/khmer, autrement dit elle est plus que tout une forme dérivée du chinois parlé dans le sud de la Chine (le cantonais étant usité non seulement dans le Guangdong mais aussi dans le Guangxi), mais encore une fois c’est du a l’influence culturelle de la Chine et non pas a un brassage ethnique avec des chinois, un peu comme la France a été influencée par la culture gréco-romaine sans pour autant faire de nous des grecs ou des italiens.

Alors c’est bien gentil d’impressionner les incultes avec des pseudo connaissances apprissent 5min avant sur une page Wikipédia, mais quand tu fais face a des gens qui ont du vécu et l’expérience du terrain tu te rends vite compte que ton Wikipédia est rempli d’erreur et en plus c’est un outil de propagande au service du système, donc un conseil la prochaine fois ne parle pas de Wikipédia car ca fait tache sur ER.

En fait c’est la plupart des peuples d’Asie du sud-est (évidemment je ne parle pas des philippins et des indonésiens) qui ont un moment ou a un autre résidés dans le sud de la Chine, jusqu’à l’expansion des chinois de plus en plus vers le sud, mais encore une fois cela ne signifie en aucun cas qu’ils sont chinois.

Au départ les chinois n’étaient que sur un territoire correspondant aux actuelles province du Henan, Shanxi, Shaanxi, Hebei et Shandong (en gros un sixième de la Chine actuelle), et c’est que bien plus tard qu’ils ont commences a peupler le sud, le nord-est et le grand ouest, ce qui a causer le déplacements des populations autochtones.

Donc le fait de dire que les peuples d’Asie du sud-est doivent accueillirent de plus en plus de chinois sans broncher sous prétexte qu’ils seraient eux-mêmes plus ou moins chinois est totalement fallacieux. Je le répète ils ont été chassés de la terre de leurs ancêtres par des chinois expansionnistes qui ont au cours de leur histoire agrandis leur territoire par 6 ou 7, alors qu’on vienne pas me dire qu’ils sont pacifistes ! Car ils ne l’ont jamais été.

En fait ils sont expansionnistes, suprématistes et racistes. Allez demander a un chinois et il vous dira que les gens du sud-est asiatique sont des singes (je l’ai entendu des centaines de fois quand j’étais en Chine) et que tôt au tard ce territoire deviendra chinois, tout comme Taiwan, la Mongolie, le Bhoutan, le Népal et même la Sibérie.

C’est marrant mais contrairement a ce que tu dis j’en ai pas vu beaucoup des chinois qui mouillent la chemise dans des métiers physiques, et je te mets au défi de trouver ne serait-ce qu’un chinois qui vient en Asie du sud-est pour travailler la terre ou bosser sur les chantiers, au contraire ils bossent dans les banques, les bijouteries, les restos, les supermarchés, les hôtels et les agences immobilières (bien évidemment ils sont propriétaires de tous ces lieux et ne font travailler que des chinois). Ou sinon ce sont des hommes d’affaires qui viennent pour investir en particulier dans l’immobilier. Encore une fois l’argent va a l’argent et ils font en sorte que l’argent dépensé reste d’une façon ou d’une autre entre chinois, et jamais entre les mains des locaux qu’ils prennent pour des abrutis et des bons a rien.

Finalement je vois pas une grande différence avec les juifs puisque comme eux ils s’installent dans le monde entier et occupent toujours les postes clés ce qui fait qu’ils contrôlent petit a petit l’économie locale et par voie de conséquence se font détester par les autochtones puis chasser, comme c’est arrivé au Vietnam et en Indonésie (voir l’émeute antichinoise de Jakarta en 1999 ou des milliers de chinois se sont fait massacrer après que les indonésiens se soient rendu compte qu’ils étaient de plus en plus pauvres après l’arrivée des chinois, alors que ces derniers étaient au contraire de plus en plus opulents et puissants jusqu’à contrôler plus de la moitié de l’économie indonésienne de l’époque). Je le répète les chinois sont les juifs de l’Asie.

Tout ca pour dire que votre petite propagande chinoise c’est bien joli mais n’importe qui qui aurait l’expérience du terrain dans différents pays d’Asie (personnellement je connais très bien la Chine, le Vietnam, le Laos, le Cambodge et la Thaïlande) et au contact des chinois te diras que tu planes a 10000 mon ami. C’est pas de la méchanceté, juste un constat.

j’adhère totalement à ton analyse et je rajouterai qu’on aura plus de chances de rester des nations indépendantes avec la Chine comme super puissance qu’avec les USA (l’histoire nous le prouve des deux côtés). je vois d’ailleurs aussi mal le cinéma et le showbizz chinois nous démolir nos cultures comme l’ont fait Hollywood et MTV (regardez en Asie comment ça se passe). il n’y a pas d’idéologie chinoise, l’idéologie est une invention occidentale. la seule idéologie importée en Chine a été le communisme et vu comme il tourne, on voit bien qu’en orient le réalisme percute salement l’idéologie ou le modèle.

Vous devez être nouveau sur E&R car Bruno Guigue y est souvent relayé. Ses analyses sont souvent très pertinentes et bien rédigées. Même si sur ce coup-là, je ne partage pas son sino positivisme...
Pour le reste, qui est-il et pour qui travaille-t-il, je vous laisse faire vos propres recherches.