Madame, vous le savez !
La guerre est une boucherie depuis déjà longtemps et
tous les coups sont permis !
Vous jugez et tuez qui vous voulez, comme dans un jeu vidéo, le reste
c’est de la moraline à deux balles !

Des contradictions : Lesquels ?

L’Ukraine perdant 300/500 morts par jour vous croyez qu’ils vont hésiter à riposter ?

La Russie doit s’attendre à tous les mauvais coups : empoisonnement de l’eau, armes biologiques, sabotage de lieux polluants.

L’Ukraine doit hélas être anéantie pour que la Russie soit un peu tranquille. Et tenir au moins de Odessa à Kharkov.

Keuf you

Non cela ne fonctionne pas comme cela. Il n’y a pas un temps de bisounours et un temps de violence.
La guerre c’est la guerre. Quand une algérienne du FLN conduit un âne avec des armes dans les paniers, ce n’est pas une femme, c’est une combattante. Quand un jeune allemand utilise un panzerfaust pour détruire un char russe, il ne faut pas s’étonner que les bolcheviques exécutent des enfants. Je dirai au delà, dans une guerre il n’y a pas de femmes, pas d’enfants, pas de civils, pas de crimes de guerre. Il y a la violence et l’objectif est de tuer plus que d’être tué.

Beaucoup plus tard il y a les vainqueurs et les vaincus. Il y a le résistant FFI et FTP qui assassine un soldat allemand en permission, qui assassine une femme venue rejoindre son mari dans la Milice. Il y a le militant du Poum pendant la guerre d’ Espagne qui viole les bonnes sœurs. Les deux auront les honneurs, les médailles, les pensions. Le meurtrier du Poum aura grâce à Jacques Chirac le statut d’ancien combattant au même titre que les soldats de Verdun. Les aviateurs bouchers de l’holocauste de Dresde sont considérés comme des héros. Les très jeunes filles israéliennes écrivent des messages de mort dur les bombes qui vont être larguées sur les Palestiniens.

A la guerre, il ne faut pas perdre. Et la morale n’est pas invitée au débat.

@Keuf you

La batterie Himars qui a tiré a été pulvérisée aussi sec ! Les images de la TV russe sont éloquentes : il ne reste rien mais RIEN que de la poussière ! Oeil pour oeil... La bleusaille a été vengée malgré son erreur fatale !

"A la guerre, il ne faut pas perdre. Et la morale n’est pas invitée au débat."

Certes, mais un peu quand même @Marc, sinon on finit dans l’horreur absolue. Les guerres du XXe siècle l’ont amplement démontré... Tout n’est pas permis. Dans les temps anciens, on savait respecter son ennemi. Je ne dis pas que tout était parfait, mais au moins la notion de limite existait.

@keuf you

on était à 17km du front... donc non vous racontez n’importe quoi. On est bien dans le cadre de la guerre. Les mecs n’avaient qu’à éteindre leur putain de portables ! La guerre est peut-être "sale" mais c’est une affaire sérieuse.

Bojour Nuit Blanche,

Je ne suis pas synergoloque mais si vous le soulignez, je peux comprendre la "nervosité" de Xavier Moreau. Il a peut être besoin qu’on l’aide financièrement concernant le temps qu’il consacre à analyser son sujet. Aussi Xavier Moreau parait être un combattant et un militant, il s’engage et cela pompe de l’énergie. Tout au début de la guerre Xavier Moreau imaginait une rapide victoire des Russes. Le temps passe, les nouvelles sont quelques fois un peu moins optimistes que celles qu’il avait proposées. Une impatience que la Russie gagne et que des prévisions (de Xavier Moreau) se réalisent. Enfin c’est mon avis..

@pépito

mais qui vous dit que la Russie est seule ? non non elle n’est pas seule. La Chine, l’Inde, l’Iran, la Corée du Nord etc etc Certes pas directement, mais personne n’a envie de voir s’échouer la Russie.

La Russie a même des alliés partout en occident, et bien plus que vous ne pensez, il faut juste garder le cap et la foi mes camarades.

Remplacées par qui ? Tu vois la Russie choisir le prochain président us ?

remplacée enfin par les nouvelles étites que nous nous serons choisi nous même. les russes n’auront pas besoin de provoquer la chose, ils ne feront que l’encourager et ce sera au peuple lui même de se prendre enfin en charge. la philosophie politique de l’ordre mondial multipolaire (initié par les BRICS) exclut tout ingérence étrangère dans la souveraineté d’un pays. les russes ne veulent plus négocier qu’avec des gouvernements souverains (au sens strict) et donc responsables du bien être de leurs peuples.
Ce n’est JAMAIS le peuple qui dirige mais ses élites

> Vladimir Poutine est condamné à la victoire car une défaite signerait sa mort politique.
> Quel prix sera payé pour cette victoire et combien de temps cela prendra-t-il ?

A terme, on peut penser que la Russie arrivera à repousser suffisamment loin à l’ouest l’ennemi, sur le terrain. Mais le coût sera terrible, c’est inévitable. On parle de dizaines de milliers de morts à venir, la Russie le sait et on peut comprendre les précautions avant de décider une telle offensive.

Le problème, c’est qu’au delà du terrain, politiquement il n’est pas évident que cela débouche sur une paix négociée. Vu le logiciel des élites neocon, le risque est grand d’aboutir à une situation où l’ukraine de l’ouest sera une zone grise et chaotique sous tension permanente, administrée par l’ONU et/ou une force polono-onusienne au pretexte de la gestion humanitaire ; la Russie aura un territoire immense où la sécurité sera difficile à assurer (provocations otan, revanchards banderistes, mafias et trafics...).

Peut-être que Vladimir Poutine a été abusé par son état-major un peu trop optimiste et sûr de lui ? Peut-être que les services de renseignement russes n’avaient pas envisagé une telle hargne otano-américaine ?

Votre commentaire est excellent, mais ici, il manque un paramètre dans l’équation, et c’est le lobby russe du gaz qui avait intérêt à construire Nord Stream 2 et engranger des bénéfices supplémentaires plutôt qu’à une intervention militaire en 2015 quand le rapport de forces était encore en faveur de la Russie. Vous devez vous souvenir qu’à l’époque les partisans de l’intervention miitaire ont été écartés (Strelkov limogé, Zakhartchenko,Tolstykh, Pavlov abandonnés aux tueurs du SBU) et que Poutine est allé à Minsk se faire escroquer par les Allemands et les Français.

La récente liquidation de certains dirigeants de Gazprom et Novatek par le FSB laisse supposer qu’il y a eu une connivence entre eux et le camp euro-américain, connivence pour ne pas dire trahison : Shulman (directeur général de Gazprom et directeur des transports de Gazprom Invest), Tyulyakov (directeur financier de Gazprom), Avaev (vice-président de Gazprombank), Protosenya (vice-président de Novatek), Pechorin (directeur de la société russe de développement de l’Extrême-Orient et de l’Arctique)... Et d’ailleurs il y a aussi Maganov (président de Lukoil), qui s’était même ouvertement opposé à l’intervention en Ukraine. C’est tout le lobby des hydrocarbures qui est purgé et parce que ses intérêts ont divergé de ceux de la Russie.

Mais en dernier ressort, c’est bien Poutine, Lavrov et les services du Kremlin qui ont fait confiance à ces dirigeants de grands groupes russes et aux signataires occidentaux des accords de Minsk. Et sans doute aussi se sont-ils laissés griser par le retour de la Crimée alors qu’il fallait être beaucoup plus ambitieux et reprendre dès 2015 tout le Donbass qui était alors à portée de main. Le retour de la Crimée et le méga contrat de gaz signé avec la Chine (contrat d’approvisionnement de trente ans pour 400 milliards de dollars) en 2014 ont probablement troublé la vision que le Kremlin avait de la situation en Ukraine et en Europe. Quand Poutine est allé à Minsk en 2015, la Russie était sur un nuage...

@ Philippe (suite)

Et d’ailleurs Angela Merkel vient de le reconnaître publiquement :

“Les accords de Minsk de 2014 ont servi à donner du temps à l’Ukraine […] Un temps qu’elle a utilisé pour se renforcer, comme on peut le constater aujourd’hui. L’Ukraine de 2014-2015 n’était pas l’Ukraine d’aujourd’hui. Comme nous avons pu l’observer début 2015 lors des combats autour de Debaltsevo, Poutine aurait pu alors facilement gagner. Et je doute fortement qu’à l’époque l’Otan aurait été en capacité d’aider l’Ukraine comme elle le fait aujourd’hui… Il était évident pour nous tous que le conflit allait être gelé, que le problème n’était pas réglé, mais cela a justement donné un temps précieux à l’Ukraine.”

Ces aveux de Merkel ridiculisent une fois de plus notre ami Moreau dont le livre "Ukraine : pourquoi la France s’est trompée" n’est pas plus réaliste que ses prévisions hebdomadaires si souvent démenties (et spectaculairement) par la réalité. Ce n’est pas la France qui s’est trompée, c’est la Russie qui a été trompée... comme Poutine lui-même l’a récemment déploré :

"Je suis déçu. Franchement, je ne m’attendais pas à entendre cela de la part de l’ex-chancelière. Parce que je suis toujours parti du principe que les dirigeants allemands étaient sincères avec nous. La question de la confiance va désormais se poser".

On a l’impression que notre ami Moreau est le seul à ne pas être informé de ce qui se passe dans le monde. Après, on doit quand même prêter attention au fait que si Poutine est capable d’admettre qu’il a été trompé, jamais Moreau ne regrette de nous avoir trompés... Il y a quand même ici un gros problème, une sorte d’abcès qui ne sera jamais crevé... mais c’est une autre histoire.