Avant de vouloir prouver que le Coran a été écrit par des Juifs, monsieur Olaf devrait peut-être essayer de comprendre son contenu.

Par exemple, page 81 de son livre, le verset 40 de la sourate 19, « C’est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s’y trouve, et c’est à Nous qu’ils seront ramenés », est commenté ainsi : « Le verset 40 affirme par la suite la vocation de l’islam à dominer et supplanter toute religion sur l’ensemble de la terre, et celle des mécréants à se soumettre aux musulmans. ».

C’est un total contresens. Ce verset signifie que tout retournera au final à Dieu. (« Puis Dieu rappelle aux hommes qu’il est, en vérité, celui qui héritera la terre et tous ceux qui s’y trouvent étant donné qu’il est le seul créateur qui dispose de tout ce qu’il a créé, tandis que toutes les autres créatures auront péri et nul ne partagera avec Lui quoi que ce soit », commentaire d’Ibn Kathîr)

Si le reste du livre est du même tonneau, cela augure mal de la validité de la thèse. Du reste, on peut trouver curieux cette insistance à vouloir la propager en publiant un ouvrage gratuit sur un site enregistré de manière anonyme, tout en postant régulièrement des messages sur le site et le forum. Mais sans doute que derrière tout ça il n’y a que pudeur et charité chrétienne ?

De point de vue d’un croyant musulman le Coran n’est que le dernier des livres révélés par Dieu à l’humanité. Dans le Coran on parle beaucoup de juifs et chritiens car c’est les toutes dernières révélations avant le Coran. Comme ces deux religions et les autres avant ont été déviées alors le Coran vient dénoncer là oû il y a eu dérive et appeler l’humanité à la conversion à la véritable religion de Dieu celle de l’islam : ’’ se soumettre à Dieu’’. Dans le Coran même les autres religions sont considérées comme de l’Islam au temps des prophètes respectifs. Mais avec le temps le message se pert et la pratique de religion n’est plus possible. Ce schéma est également appliqué à l’Islam que beaucoup de musulmans ignore de bonne ou mauvaise foi. d’après le Coran et le Hadith l’Islam subira (on le constate aujourd’hui) la même dégradation que les autres religions. A la différence, le Coran annoce que le Coran lui même sera préservé par Dieu de toute maudification ou perte. La preuve, les musulmans attendent l’Imam ’’Elmahdi’’ le réformateur à la fin des temps. Comme le Prophète Mohammed l’a annocé et malgré l’unicité du texte, on se retrouve avec des fractures idiologiques entre musulmans donnant un tas de groupes qui se revendiquent de l’islam véritable. Alors, même si on considère l’Islam la vraie religion de Dieu alors quel est le groupe qui est sur la vraie voie ? La réponse ’’ Ahl Assouna oua Eldjamaa’’ n’est pas en soi une bonne réponse, parce que on peut se donner ce nom sans être le groupe désigné par le Prophète. Donc, je conseille au musulmans d’aujourd’hui d’être aussi humbles et relatifs car on est pas si sûr qu’ on a raison même s’il on croit suivre le bon chemin. Le Prophète a dit qu’ a la fin des temps sa patrie ou nation musulmane se divisera en 73 groupes, il n y aura qu’un seul groupe hors des flammes. Alors on a, mathématiquement parlant, qu’une chance sur 73 d’avoir raison (1/73=0.014, pour les matheux, sans tenir du nombre de musulmans dans un groupe). Par ailleurs, le texte le plus récité dans le Coran par les musulman c’est ’’Elfatiha’’ ! c’est une prière à Dieu pour rester sur le bon chemin : Expliquer les textes c’est un peu long, alors, un peu modestie ne fera du mal aux musulmans et puis la conversion n’est jamais obligatoire en Islam, preuve, de tout temps il y avaient des chritiens, juifs et plus dans le monde Islamique.

Tous les linguistes et philologues savent que les religions reposent fondamentalement sur la transmission orale, tandis que vos thèses cherchent à tout prix une base textuelle « syro-araméenne » ou même tout ce que vous voulez d’autre... Contrevenant ainsi à tous les travaux des fondateurs même de la linguistique (née en Europe).

Le haut moyen age, qui marque la fin de l’antiquité, est justement connu comme étant la période de transcription des traditions orales à l’écrit (tradition manuscrite) avec la généralisation de l’écriture, le Coran n’y fait pas exception. Ce qui fait que des traditions orales très anciennes (bien plus que celle de la révélation du Coran) ont pu être mises à l’écrit durant les périodes médiévales par leurs tenants, souvent des moines par ailleurs (Snorri Sturluson par exemple).

Citation du pseudo-Luxenberg :
« Maintenant, si nous considérons que la composition du Coran s’est achevée à la mort de Mahomet, en 632, nous avons devant nous un intervalle de 150 ans, durant lequel nous ne trouvons pas trace de littérature arabe. »

Oui... Et, il pourrait même s’être écoulé milles ans entre les deux que ça ne changerait rien à l’affaire ! Qui plus est les plus anciens fragments du Coran datent bien du 7éme siècle, et non pas du 8éme ou 9éme...

« Luxenberg conclut de ce travail sur le Coran, que celui-ci est dérivé d’un lectionnaire syro-araméen, contenant des hymnes et des extraits de la Bible, utilisés dans les services rituels chrétiens. Ce lectionnaire aurait été traduit en arabe[...] »

Aucune trace de ce "lectionnaire" hypothétique, bien commode... Chercher à tout prix les traces d’un texte initial pour expliquer la genèse d’un autre texte, le serpent se mordant la queue... Aucun linguiste digne de ce nom ne serait tombé dans un écueil pareil

ont pu démontré de manière scientifique

Sans être reconnus par les scientifiques dans le domaine (islamologie, linguistique...etc)... Après il est clair que de telles thèses satisferont ceux qui ont besoin de croire que l’Islam serait une fraude religieuse de 1400 ans (une vraie prouesse)...

Il ne faut pas oublier que le Qur’an signifie récitation ET que c’est un texte qui a été forgé et maintenu vivant d’une façon exceptionnelle ; une transmission orale qui marque aussi les esprits par son contenu et la mémoire par sa prose, faites de rimes comme les poésies...

La révélation prophétique mohammedienne à durée 23 années...
Les compagnons faisaient la prière dans la mosquée 5 fois par jour minimum... Dans une prière il y a plusieurs versets récitées par les fidèles eux-mêmes pour les prières individuelles, mais aussi pour les prières congrégationnelles l’iman récite à haute voix...
il est systématiquement repris ne serais-ce que si il y a une erreur de prononciation...

Vous vous doutez bien également qu’il y avait une ferveur religieuse et un certains prestige à mémoriser un grand nombre de versets...

Un Hafiz est une personne qui à mémorisé le Qur’an en entier... en pays musulmans des enfants et même des illettrés (!) le connaissent par cœur... À la mort du prophète il y avais des milliers de compagnons !!!

Même avec la perte du savoir si vous entendez à la Mosquée celui qui dirige la prière faire une erreur automatiquement plusieurs personnes dans l’assemblée le reprennent...

ps : vingt-trois années, des Qur’an datant de cette époque existent encore de nos jours et ils sont tous similaires au Quran d’aujourd’hui bien que sans les voyelles.

Oui, c’est vrai que la grande majorité des gens ne lisent plus les textes fondateurs. Vous êtes pragmatique en disant cela Blaiz.

Je comprends que le quotidien ne nous invite guère à prendre le temps de scruter patiemment ces textes, d’y revenir tout doucement en lisant les commentaires qui en ont été fait. Tout cela demande du temps et un appétit aussi pour cela.

Cette société malade de la peste fait tout pour nous en détourner d’ailleurs.

Et pourtant, quel dommage, quel grand malheur que de ne pas revenir aux sources. C’est Hannah Arendt qui disait en s’inspirant de Kant : " Il faut que l’éducation soit conservatrice pour faire des enfants révolutionnaires"

Revenir VERS ces traditions, non pas pour revenir vers le passé, mais au contraire pour délivrer la tradition du passé et en faire oeuvre vivante en tentant de créer une société plus harmonieuse.

La Bible hébraïque ou le Nouveau Testament, Le Coran, je ne connais pas bien à part des textes soufis, mais les Upanishads aussi, la Bhagavad gîta etc, sont des textes qui nous parlent de comment construire une société harmonieuse et nous serions bien inspirés si nous nous en inspirions. Mais sans lire ces textes à la lettre, parce que si on les lit à la lettre, on en fait une arme de destruction massive comme aujourd’hui Daesh !

Dans l’adversité, et nous y sommes dans l’adversité aujourd’hui, si vous n’avez par un modèle des anciens pour savoir comment traverser une épreuve, connaître les obstacles qui bouchent l’horizon, c’est difficile de tenir la barre. Savoir comment se conduire, avoir un modèle, ça renforce, ne pas en avoir affaibli, pas pour rien que tout est fait pour nous en dégoûter !

@ blaiz et @ La rochejaquelein
Vous, vous n’émigrez pas car le monde entier vous appartient. Si ce n’est pas à vous personnellement, c’est à vos maîtres. Vous vous préparez à envahir la Libye dans les prochains jours, vous semez la zizanie dans le monde entier par votre supériorité militaire et technologique qui sont des instruments de violence qu’aucune parole au monde ne peut égaler, et vous osez parler d’amour et de paix comme un certain La rochejaquelein ici dont la bouche éjecte de la violence comme un canon éjecte des obus. Bien sûr, je fais dans la digression provocante, comme aussi je sais que la bête humaine à quelques exceptions près, fort heureusement, se lâche à dire pour justement ne rien dire et pour se donner la bonne conscience d’agir comme elle le pense, alors qu’elle en est à 100 000 lieues.

ou dans un pays à dominante chrétienne ?

Haïti ... ?

Vous intervenez bien sur ce site en ne comprenant pas que ce qui caractérise l’Europe n’est pas uniquement sa religion chrétienne (en fait, même Catholique...) ?

L’essentialisme religieux est l’arme de destruction massive de tous les bigots de la planète, quelle que soit leur confession...

Oui, entre Haiti et l’Arabie Saoudite, je choisis Haiti ...

Oui, entre Haiti et l’Arabie Saoudite...

Réponse rhétorique typique. Et encore je ne suis même pas sûr de votre choix étant donné tous les français qui pensent faire fortune dans les pays du Golfe...Bref... Je voulais vous faire comprendre que le monde chrétien ou musulman ne se limite pas à une zone géographique ou à un pays.

Pourquoi évoquer l’Arabie Saoudite dans ce cas, qui ne représente pas les pays musulmans et fait figure d’exception historique par rapport aux pays sunnites, même si elle aimerait effectivement tous les dominer ? La plupart des musulmans dans le monde ne sont même pas arabes...

Soyons sérieux...

"Réponse rhétorique typique". J’assume. Vous avez vu la votre ? Vous êtes seulement pris à votre propre jeu ...

Parce que Haiti représente les pays chrétiens ?

Vous choisissez, volontairement, l’un des "pires" pays chrétiens, permettez moi de choisir l’un des "pires" pays musulmans.

Vous me posez une question à votre façon, j’y réponds à la mienne.

Vous avez raison, soyons sérieux et comparons ce qui est comparable.

"La plupart des musulmans dans le monde ne sont même pas arabes..." Quel est le rapport ? Je parle de religion, pas d’ethnie ou de géographie...
Est ce que la plupart des chrétiens dans le monde sont antillais ?

Les travers de l’arabie saoudite sont bels et bien présents dans la très grande majorité des pays musulmans : état de droit limite, faible considération de la femme, criminalisation de l’homosexualité, peine de mort etc... Ca vaut pour l’indonésie, qui n’est pas arabe.

Si je viens ici c’est que je ne suis pas un adepte des femen, de la gaypride, de la démocratie made in USA etc... Mais à choisir entre ça et ce que nous propose les pays musulmans, mon choix est vite fait...

Je ne suis pas débile, je sais très bien que la religion ne fait pas tout. C’est d’ailleurs ce que j’ai voulu dire dans mon premier message (peu de gens lisent les textes). En attendant, elles ont été le background à nos sociétés actuelles, et force est de constater que le résultat diffère qu’on soit en "zone" chrétienne ou musulmane ...

Et oui je suis sur de mon choix ... Pourquoi vous me comparez à tous les beaufs qui veulent faire fortune la bas ? La majorité des français votent UMPS, ça ne veut pas dire que c’est votre cas...

@gelindo,
très bien vous avez lus des « thèses ».. c’est une chose, mais avez vous lu les contradicteurs ?... Avez vous fait l’effort de recherche que vous réclamez aux autres ?...

Parce que c’est bien beau de promouvoir des thèses contestés par la majorité des spécialistes islamologues mais sans l’anti-thèse comment pouvez vous avoir un avis (informé) sur la question ?...

Pourquoi le Coran aurrait été le seul livre religieux écrit par un homme ? on peut dire du même de tous les livres des religions. Mais a t on la preuve par A+B qu’un livre ne peut être l’oeuvre d’une révélation dévine ? tous ça est un effet de croyance. On peut croire ou pas. pas de preuve qui pourrait départager avec rigueur. Si on voit pas Dieu donc il n’existe pas ?
A mon avis il serait plus judicieux de discuter sur les valeurs de ces livres et le contenu que de polimiquer sur des choses qu’on ne peut prouver qui relève de la croyance. Je crois que Dieu n’existe pas donc pas de livre révélé... l’athéisme est une croyance comme les autres et on doit respecter les coyances des autres.

De point de vue musulman tous les prophètes sont des saints. Donc il faut absolument faire la différence entre les acts des prophètes et les écrits qui pourraient concerner une narration d’un événement politique ou historique qui n a rien avoir avec les commandements des prophètes...