C’est difficile de quantifier la part ou pas de la chretienté dans la civilisation européenne , et dans chaque domaine pris à part , en effet on y trouve autre chose , mais jusqu’à la mort du roi en France , la puissance ne résidait elle pas dans cette présence patriarcale protectrice et vertueuse , rempart à la barbarie , et porteuse de providence ?
Cet immateriel là est il juste un songe d’enfant ou portait il réellement le monde chrétien à plus qu’une tribu ?
Cette illusion , cet espoir , cette promesse ,dans les coeurs n’est elle pas la grande force transcendante qui ,bien sur accompagnée de choses moins vertueuses , a conquis des millions d’ètres en dehors de nos frontières , qui sont d’ailleurs les plus actifs à vénérer cet héritage de nos jours ?

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Qu’on m’explique pourquoi tous les pays chrétiens sont en décadence (Occident) quand tous les autres pays non-chrétiens progressent, se renforcent et prospèrent (Asie, monde musulman). Pourquoi le wokisme est spécifique aux pays chrétiens ?

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Le wokisme est un corpus créé par la société ouverte. Ce n’est pas une idéologie car il n’y a aucune logique, mais un ensemble de préceptes destinés à détruire l’ensemble du monde. Il fonctionne mieux dans les pays de l’OTAN car entièrement soumis aux USA.
Mais même ailleurs, leur puissance culturelle lui fait marquer des points partout, même en Asie.

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Belle intervention tres argumentée qui me rappelle effectivement la ND qui effectivement considere le christianisme comme un vrai probleme en Europe (pas l UE !) quant à ses racines et son identité La ND a un peu trop insiste sur certaines approches du sacre je pense qu ils voient les choses autrement et effectivement le greco/romain est sans doute plus intéressant pour une nouvelle approche mais on ne peut évacuer le celte/scandive/slave des racines de notre Europe. Encore merci à LG.

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Merci Laurent.
Quelques réflexions :

• Le génie de la civilisation européenne aurait été un mixte :
- de compétition entre nations (et pas seulement dans le domaine techno-militaire : artistique, etc.),
- et de lutte entre deux religions, seules permises, dont une trans-nationale… et proche du culte crypto-oligarchique républicain du mithraïsme (cf. Victor Bogey) - ce qui, au passage, contredit l’opinion de Youssef Hindi (à la suite de Vincent Peyon) sur l’absence de religion républicaine.

• “On ne sait pas ce que le christianisme a détruit.”
Cf. la lettre de la philosophie et historienne Simone Weil au Père Couturier :
« [...] il y a une quasi-certitude. C’est qu’on a voulu nous cacher quelque chose ; et on y a réussi. »

Simone Weil, “Lettre à un religieux” (novembre 1942, Œuvres, “Quarto”, Gallimard, p. 1016)
L’œuvre-vie de cette philosophe aura été d’en ouvrir quelques pistes : (“anti-Tanakh” - mais sans analyse de l’hébreu), folklore, contes, cathares, Egypte, stoïcisme… “Pourtant”, c’est en Christ qu’elle s’est retrouvée “finalement”.

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petit rappel : ce qui a fondé la civilisation chrétienne ce sont les monastères, pas les papes. une pratique, pas une théologie. dès que la vie monastique a commencé à péricliter, tous les problèmes qui ont rongé le christianisme ont commencé à faire surface

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Monsieur Guyénot n’a pas l’air très au courant de l’existence du Taoïsme, dont le Stoïcisme n’est qu’une approximation.

Sur la colonisation européenne, puisqu’on se garde bien de parler d’une certaine autre : à l’heure actuelle, tout dégât a été soit réparé par l’action humanitaire, soit payé en aides, soit "vengé" par la criminalité et l’incivilité omniprésentes. On ne doit accepter AUCUNE culpabilisation supplémentaire. Cessez de vous rabaisser, car on ne respecte que ceux qui se respectent.

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"La Cité Antique", de Fustel de Coulanges.

Livre 5 - Le régime municipal disparaît - Chap. II - La conquête romaine

« Rome est la seule cité qui ait su par la guerre augmenter sa population. Elle eut une politique inconnue à tout le reste du monde gréco-italien ; elle s’adjoignit tout ce qu’elle vainquit. Elle amena chez elle les habitants des villes prises, et des vaincus fit peu à peu des Romains. En même temps elle envoyait des colons dans les pays conquis, et de cette manière elle semait Rome partout ; car ses colons, tout en formant des cités distinctes au point de vue politique, conservaient avec la métropole la communauté religieuse : or, c’était assez pour qu’ils fussent contraints de subordonner leur politique à la sienne, de lui obéir, et de l’aider dans toutes ses guerres.

Un des traits remarquables de la politique de Rome, c’est qu’elle attirait à elle tous les cultes des cités voisines. Elle s’attachait autant à conquérir les dieux que les villes : Elle s’empara d’une Junon de Veii, d’un Jupiter de Préneste, d’une Minerve de Falisques, d’une Junon de Lanuvium, d’une Vénus des Samnites et de beaucoup d’autres que nous ne connaissons pas. « Car c’était l’usage à Rome, dit un ancien, de faire entrer chez elle les religions des villes vaincues ; tantôt elle les répartissait parmi ses gentes, et tantôt elle leur donnait place dans sa religion nationale. »

Montesquieu loue les Romains, comme d’un raffinement d’habile politique, de n’avoir pas imposé leurs dieux aux peuples vaincus. Mais cela eût été absolument contraire à leurs idées et à celles de tous les anciens. Rome conquérait les dieux des vaincus, et ne leur donnait pas les siens. Elle gardait pour soi ses protecteurs, et travaillait même à en augmenter le nombre. Elle tenait à posséder plus de cultes et plus de dieux tutélaires qu’aucune autre cité.

Comme d’ailleurs ces cultes et ces dieux étaient, pour la plupart, pris aux vaincus, Rome était par eux en communion religieuse avec tous les peuples. Les liens d’origine, la conquête du connubium, celle de la présidence des féries latines, celle des dieux vaincus, le droit qu’elle prétendait avoir de sacrifier à Olympie et à Delphes, étaient autant de moyens par lesquels Rome préparait sa domination. »

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"La Cité Antique", Fustel de Coulanges.

Livre 5 - Le Régime municipal disparaît. Chap. III - Le Christianisme

« Mais peu à peu, nous l’avons vu, la société se modifia. Des changements s’accomplirent dans le gouvernement et dans le droit, en même temps que dans les croyances. Déjà, dans les cinq siècles qui précèdent le christianisme, l’alliance n’était plus aussi intime entre la religion d’une part, le droit et la politique de l’autre. Les efforts des classes opprimées, le renversement de la caste sacerdotale, le travail des philosophes, le progrès de la pensée avaient ébranlé les vieux principes de l’association humaine. On avait fait d’incessants efforts pour s’affranchir de l’empire de cette vieille religion, à laquelle l’homme ne pouvait plus croire ; le droit et la politique, comme la morale, s’étaient peu à peu dégagés de ses liens.

Seulement, cette espèce de divorce venait de l’effacement de l’ancienne religion ; si le droit et la politique commençaient à être quelque peu indépendants, c’est que les hommes cessaient d’avoir des croyances ; si la société n’était plus gouvernée par la religion, cela tenait surtout à ce que la religion n’avait plus de force. Or, il vint un jour où le sentiment religieux reprit vie et vigueur, et où, sous la forme chrétienne la croyance ressaisit l’empire de l’âme. »

Ici, Guyénot est en désaccord avec Fustel de Coulanges. Autour de la minute 26.

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Dans quelle mesure le discours attribué à Jésus s’inscrit-il dans une forme de critique, explicite ou structurelle, du système juridico-politique romain, de ses dispositifs normatifs et de son régime de légitimation de la justice impériale, tel qu’il s’exerçait dans les provinces du Levant ?
Jésus a-t-il parlé au-dessus de Rome, ou contre elle ?

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