Bcp d’hommes musulmans prient Marie car la femme fait peur. C’est la sainte Vierge qui réconciliera les hommes du monde entier à condition de nous consacrer à son Cœur immaculé afin que ce dernier gouverne le monde !

Le chemin, c’est pas Marie, c’est Christ.

@nesuferit

Nul n’arrive à Dieu sinon par le Christ, nul n’arrive au Christ sinon par Marie... (c’est le chemin le plus court)

@nesuferit

J´ai oublié de citer la source : Traité de la dévotion à la Sainte Vierge par St. Louis Marie Grignon de Monfort

Nul ne vient à Christ si LE PERE ne l’attire (Jean 6:44)

« nul n’arrive au Christ sinon par Marie... (c’est le chemin le plus court) »

Vraiment ? Voici ce qu’en dit le Christ :

Tu es heureux Pierre car ce n’est ni la chair, ni le sang qui t’ont révélé cela mais mon Père qui est aux cieux.

Ma source ? La Bible - Nouveau Testament - Évangile selon Mathieu - Chapitre 16 - Verset 17.

@Persus et @nersuferit

"Qu’on ne s’imagine donc pas, avec quelques faux illuminés, que Marie, étant créature, elle soit un empêchement à l’union au Créateur : ce n’est plus Marie qui vit, c’est Jésus-Christ seul, c’est Dieu seul qui vit en elle. Sa transformation en Dieu surpasse plus celle de saint Paul et des autres saints, que le ciel ne surpasse la terre en élévation. Marie n’est faite que pour Dieu, et tant s’en faut qu’elle arrête une âme à elle-même, qu’au contraire elle la jette en Dieu et l’unit à lui avec d’autant plus de perfection que l’âme s’unit davantage à elle. Marie est l’écho admirable de Dieu, qui ne répond que : Dieu, lorsqu’on lui crie : Marie, qui ne glorifie que Dieu, lorsque, avec sainte Elizabeth, on l’appelle bienheureuse. Si les faux illuminés, qui ont été si misérablement abusés par le démon jusque dans l’oraison, avaient su trouver Marie, et par Marie Jésus et par Jésus Dieu, ils n’auraient pas fait de si terribles chutes. Quand on a une fois trouvé Marie, et, par Marie, Jésus, et par Jésus, Dieu le Père, on a trouvé tout bien, disent les saintes âmes : Inventa, etc. Qui dit tout n’excepte rien : toute grâce et toute amitié auprès de Dieu ; toute sûreté contre les ennemis de Dieu, toute vérité contre le mensonge ; toute facilité et toute victoire contre les difficultés du salut ; toute douceur et toute joie dans les amertumes de la vie". Le Secret de Marie de St. Louis Marie Grignon de Monfort.

Marie nous appelle à être Ses apôtres. Notre âme a déjà un moule parfait pour s’élever jusqu’à Dieu : c’est Marie ! C’est, en ce sens, le chemin le plus court et le plus parfait. Pour trouver la grâce de Dieu, il faut trouver Marie. Parce que, c’est Marie seule qui a trouvé grâce devant Dieu, et pour soi, et pour chaque homme en particulier. Les patriarches et les prophètes, tous les saints de l’ancienne loi n’ont pu trouver cette grâce.(Ga 4,4)

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme," (1 Timothée 2:5)

Voilà : Apocalypse 12:1-9

http://jubilatedeo.centerblog.net/m...

Merci. Il s’agit là d’une interprétation parmi d’autres.

C’est pas un supermarché..

Peut être pas un supermarché mais plutôt un bazar ou un souk

Un supermarchandage si tu veux.. On n’en fait pas qu’a sa tête.. Vous y voyez probablement un aspect culturel en évoquant le souk ou le bazar de Nazareth ? Le message n’est donc plus universel ? Seul les sincères s’en sortiront ?

Je vous invite à faire une petite visite sur le site " lemessieetsonprophète ". Après on verra ce qu’il en est du " confusionisme " des chrétiens que vous prenez pour des imbéciles. Dès son début, l’Eglise utilise la pensée et le vocabulaire grecs ( et latin ) pour l’élaboration et le développement du dogme. Dès que l’on discerne bien les notions de nature, personne, relations hypostatiques, essence, substance, processions, etc...le confusionisme en question est absolument impossible.

Merci Jo, vous ayant répondu, mais ma réponse n’ayant été publiée, pas assez politiquement correct ou pas assez vendeuse ou bien ce n’est pas le lieux, le moment ou que sais-je encore, ce que je peut comprendre, je reformules ma réponse...

La thèse dont vous me parlez je la connais déjà depuis des années, et vous dirais simplement quel est fausse et que ce n’est qu’une redite d’une vielle théorie mensongère, juste remise aux gouts du jour pour paraitre tel une découverte d’un obscur secret bien caché et qui existait déjà à l’époque du Prophète lui même et déjà réfutée par l’Omniscient Lui même dans Son dernier livre...

Je dirais juste donc, que j’attends avec impatience qu’elle soit traduite en arabe, afin qu’un avis contradictoire, et en toute courtoisie, mais sans concessions, lui soit opposé, par bien plus savant que moi...

Mais peut-être que ce n’est pas la cible de l’auteur et que jamais ce sera traduit en arabe pour que les concernés, parmi les savants, puissent, dans un livre, y donner 1 réfutation appropriée et exhaustive ???

Ceci dit, on va dire que vous m’avez mal compris, sinon ce serait 1 bien piètre méthode de m’accuser de ce que je n’ai pas dit pour ensuite, si j’ai bien compris, faire de même...

Car nul part j’ai dit prendre les chrétiens "pour des imbéciles", je parlais juste du sujet en question, qui pour moi est erroné et sur ce que j’ai dit je n’ai vu aucune réfutations, valables, de votre part...

Je maintiens donc que les chrétiens, qui se sont écartés du message originel, invoquent Marie et donc l’adorent en dehors d’Allâh, en en faisant donc une déesse, ce que ne font, et ne peuvent faire, les muslims...

Pas besoin de venir avec un vocabulaire compliqué (repris de personnes connues pour être des païens) donc, quant les choses sont si simples, merci...

Quant un indien se prosterne devant son totem et l’invoque, il commet là du polythéisme, on est bien d’accord ???

Et bien quant un chrétien fait pareil devant une statue, il fait pareil, le reste n’est que subterfuges pour nier cette évidence, et cela peu importe l’amour qu’on peut avoir pour cette femme pieuse qu’est Marie, qu’Allâh honore dans son livre tout en y réfutant le mensonge que les juifs portent sur elle...

Bref, j’aurais une autre question pour vous, si vous me le permettez, et même si je devine la réponse qu’un clone de Cukierman ou d’un Zemmour pourrait faire, mais c’est à vous que je la pose, dites moi, Caïn et Abel, fils d’Adam, étaient-ils juifs ou chrétiens ???

Tous ceux qui croient en Christ ne prient pas Marie, ni ne se prosternent devant des statues.

Je voulais savoir Nesuferit, en laissant de côté notre, je présume, divergence (bien que principal) sur à qui, au final, cette prière sera adressée (divergence qui est connue et qui n’est point un secret, en principe), faites vous la distinction entre demander à quelqu’un de présent de prier pour nous et le faite de demander à quelqu’un de non présent (tout en n’étant pas au téléphone avec nous ou connecté sur Skype avec nous ou autre du genre comme moyens de communications modernes : ), ou de mort, de prier pour nous ???

@yahyâ al-baljiki,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tawassoul

Au sujet de la prière en dehors d’allah quant à Marie, l’Eglise parle de culte d’hyperdulie et non d’idolatrie, il s’agit d’une demande d’intercession au près du Dieu Unique s’épanouissant en Lui-même, in divinis, en trois Personnes de même nature. Voici la nouveauté apporté par le Messie d’Israël, Jésus Christ ,la connaissance de la Vie intra-divine. Quant au monothéisme que vous défendez, nous appelons cela aussi culte de monolatrie, rien de plus rationnel au fond et conforme à la vertu de religion naturelle répandue sur toute la terre.Voir à ce sujet le Cardinal Newman dans la grammaire de l’assentiment.
Cette vertu peut-être falsifiée et cela s’est produit avec les judéo-nazaréens de Syrie qui ont donné naissance à une religion humaine... au 7ème siècle en Syrie. Ce messianisme politique sécularisé s’est constitué en totale opposition au christianisme araméen pratiqué dans cette région.
Quant au sujet que vous connaissez bien et non publié sur ce forum, on connait bien l’objection de l’esprit qui nie toujours.
C’est ce qui est toujours répondu par ceux qui nient les travaux du père Gallez. A ce sujet vient de sortir en pdf " le grand secret de l’islam ". C’est une synthèse récapitulative...
Vous devriez réagir tout de suite et essayer de fournir une réfutation point par point.
Bref, accueillez la Voie, la Vérité et la Vie, Jésus Christ qui est mort par Amour pour nous, le Seul Sauveur et pas des hommes qui pensent extirper le mal du monde avec un projet politique consistant à faire un royaume de Dieu sur terre ( où le chef est le " prince de ce monde " ! ). car, ce que vous défendez qu’est-ce-que c’est sinon ça ?
Monothéisme, monolatrie, enothéisme, etc... quoi de plus évident rationnellement. si il ya multiple, il y a unité en amont.
Mais Trinité ? C’est quoi ? Qu’est-ce-qu’ils en disent en Vérité, ces chrétiens apostoliques ?
Et si il y a des Personnes, il y aussi dynamique processive, dialogue éternel, Amour diffusif de soi, Don, Pardon, mission, et par conséquent intercession de tous pour tous...
Il y aura des faux-christs et des faux prophètes disaient Nôtre Seigneur Jésus Le Messie.

Merci à Vous, Peter Sellers pour votre lien, même si, bien qu’intéressant, je ne comprend pas top le but de votre commentaire ???

Vous voulez, bien que je ne l’ai jamais nié, me faire remarquer qu’il existe aussi des muslims qui, eux aussi, ont déviés du message originel ???

Vous apprends-je quelque chose en vous disant que, de nos jours, certains sont même né dedans, comme d’autres sont nés dans des familles chrétiennes, juives, ou autres... ???

Vous voulez me faire un cour de religion via une page de Wikipedia, bien que ce ne soit pas vraiment une source pour apprendre la religion, ou bien, bien que ce ne soit pas le sujet, vous voulez me répondre en soutenant l’avis des dits "orthodoxes" qui est résumé en début de page ???

"Si l’intercession par les vivants est acceptée par toutes les écoles de jurisprudence islamique (fiqh)[réf. souhaitée] , le tawassoul par les morts (par exemple via les tombeaux[précision nécessaire]) est interdit par l’Islam sunnite orthodoxe[réf. nécessaire], autorisée par les courants soufis, chiites et alaouites[réf. nécessaire]."

Celui dont : "De plus, il n’y a pas de divergences entre les salafs sur ce point.[réf. nécessaire]" ???

On remarquera d’ailleurs que, toujours selon Wiki : "L’imam Abu Hanifa a interdit de plâtrer les tombeaux, de les solidifier, et d’y établir des constructions et mausolées3."

Ce qui prouve, si c’est authentique (ça ou autre chose, c’est Wiki aussi, faut vérifier), que certains avis qui, en ces temps d’inversions des valeurs, sont présentés comme des innovations religieuses de nos jours, par certains, n’en sont pas, en vérité, bien qu’il faille bien sûr clarifier pour éviter l’amalgame avec les takfiris des propagandes diverses et variées ou de tomber dans leur innovation à eux (celle des takfiris), leur extrémisme (qui est à l’opposé de l’extrémisme des laxistes, le juste milieux étant au milieux évidement), via leur propagande à eux...

Mais c’est un autre sujet, ne compliquons pas les choses...

Allez, tant qu’on est dans les liens, et si vous me le permettez, je vous donne celui-ci, un petit cour qui sera bien plus exhaustif sur : Le Tawassoul permis et interdit

Prenez soin de vous.

Jo, merci de stopper votre manque de respect !

Après, "monolatrie" par opposition à "polylatrie" ???

Puis je ne savais pas que les muslims reconnaissait d’autres qui méritent d’être adoré en dehors du Très-Haut ???

C’est en totale contradiction avec l’attestation de foi, tout comme le panthéisme, mais si vous le dites...

Sinon je vois qu’à un moment vous parlez de nouveauté, alors vous croyez peut-être aux transformeurs, avec des "monolatres" qui deviendrait Monothéistes (bien que le trithéisme ne soit mono), par je ne sais quel mystère, pour redevenir "monolatre" ensuite, mais pouvez-vous me dire pourquoi vos termes compliqué n’existaient pas au début ???

On a compris, faut pas dire polythéisme, alors on invente des mots, enfin, les gens intelligents inventent de mots...

La vérité elle, elle est pour tous, intelligents ou non...

En tout cas merci, vous vous êtes fait un montage dans votre tête et vous nous l’avez servit comme vérité, mais il est tellement faux, que vous avez ridiculisez, vous-même, ce et celui que vous défendez...

Dont la thèse, en mieux ficelé, quoi que, est du même acabit, je vous l’accorde...

Quant au "on connait bien l’objection de l’esprit qui nie toujours"

Je vous le renvois donc, surtout de la part de quelqu’un qui n’a même pas eu la joie de lire ma, succincte, réponse... : )

Je suppose que ça veux dire que jamais on aura droit à une traduction en arabe ???

Mais ce serait nous les négateurs ??? : )

Mais alors, vous dites que vous ne nier pas la falsification, bien connue et non nier même chez les érudits chrétiens, de l’Évangile (mais aussi de la Thora c’est vrai) et dont vous n’en avez même pas de chaines de transmission, au point de mettre des noms d’Apôtres tant l’auteur de tel ou tel version (ce qui en soit veut déjà tout dire) est inconnu, à la différence de chaque versets du Qour’ân ???

Raison pour laquelle, celui qui rejette tout les Hadiths en bloque, se doit alors aussi de rejeter le Qour’ân au risque de passer pour un malhonnête, un manipulateur... Mais chuut !!!

Au fait, Jésus n’a jamais été crucifié... Chuut !!!

Ceci dit, vous pensez que le diable est aimé par le Très-Haut ???

Parce que à vous lire, si vous répondez "non", il y a un problème quelque part...

Quant aux faux Prophètes, je vous en donne un, Paul... Mais chuut !!!

Ça reste entre nous... : )

Ceci dit, j’attends toujours une réfutation, valable, et non du vocabulaire, pour faire rentrer ce qui contredit le premier commandement dans celui-ci...

Jo, je vous ai dit que ça ne sert à rien de venir avec un vocabulaire compliqué, vous n’avez aucunes preuves de ce que vous avancez, admettez le, puis c’est tout...

Faites comme avec mes autres questions, ne répondez pas... : )

Voir posez m’en d’autres, ou changez de sujet, en faux-fuyant...

Vous savez, il n’y a pas besoin d’être intelligent pour comprendre et accepter la vérité, il faut ne pas s’enfler d’orgueil, ça c’est vrai, mais être intelligent, non...

Les polythéistes de la Mecque avaient mieux compris le Monothéisme que certains muslims de nos jours, et c’est pour ça qu’il ont combattu le Prophète (صلى الله عليه و سلم), l’intelligence, ici, n’est pas un argument...

Les simples d’esprit ont aussi droit d’aller au Paradis, ont aussi droit à la Miséricorde d’Allâh...

Après je vous laisse à votre propagande, surtout que je sent poindre un certain manque de respect, pas facile de se retenir quant on a compris son erreur, voir la connait depuis le début, et qu’on refuse de l’admettre hein... (? ??)

Pas envie que ça finisse avec vos insultes, je vous laisse donc...

Puis si je ne peut même pas m’exprimer pleinement dans mes réponses...

M’enfin, si c’est pour vous empêchez de nous faire une crise d’hystérie en direct sur le Net, je comprend et compatis, il est peut-être mieux que les apparences continue de vous trompez ??? Ou pas... ?

Au fait, si je rencontre une Marie dans la rue, vous pensez vraiment que, du fait de son nom, ce soit la Mère de ’Issa (Jésus ’alayhi salâm) ???

Vous parlez d’hystérie me concernant !
Regardez votre ton et mon calme !
Vous parlez un charabia inintelligible, moi j’utilise le logos uni à la Foi et l’investissant de toutes ses forces.
Bonne preuve de ce que tout le monde pense...
Bref, aucun intérêt.