La Création ex nihilo est une nécessité logique parce qu’on ne peut pas remonter indéfiniment la chaînes des causes secondes sans tomber sur la cause première, comme l’a démontré Saint Thomas d’Aquin.

Absolument faux, cher Titus.
La cause première est Dieu lui même, pas le vide.
Dieu est partout présent (ce qui ne l’empêche pas d’être aussi ailleurs, transcendantalement parlant).
Il n’est pas invalide.
Le vide est un concept athée, car cela suppose l’absence de Dieu et donc une chose indépendante de lui.
Même le zéro en mathématique possède d’immenses pouvoirs et est un nombre.
La notion de vide est une notion purement mentale enracinée dans la dualité.
DIEU possède des énergies (on ne peut pas lui enlever cela), c’est à partir d’une de ses énergies qu’il crée ou plutôt manifeste la matière, et le monde.
La matière créée à partir de rien implique une nouvelle catégorie ontologique différente de Dieu.
Le problème c’est que les religions abrahamiques n’ont aucune base philosophique.
Ces bases philosophiques qui manquaient, ont été ajoutées bien après, mais malheureusement, le travail de rafistolage a été très mal fait.
Le premier travail philosophique serait évidemment de définir de manière précise ce qu’on entend par "Dieu".

Absolument faux, cher Titus. La cause première est Dieu lui même, pas le vide.

Je n’ai pas écrit que la cause première était le vide. Ce serait absurde, car le vide est l’absence de tout et ne peut rien créer.
La cause première ne peut être qu’en dehors de toute temporalité et de toute matérialité, c’est donc nécessairement Dieu. Et Dieu a créé tout à partir de rien. Mais je crois qu’on dit la même chose, en fait.

Si le “rien” veut dire : rien qui ne soit en dehors de Lui, oui nous pensons la même chose.
Mais je pense que dans le langage de ceux qui ont initialisé ce terme, cela n’est pas clair dans leur tête.
Ce terme ex nihilo est très maladroitement choisi et crée des confusions.
Le vide absolu est un concept athée, vu que cela signifie aussi l’absence de Dieu.
Les bouddhistes en sont très friands ainsi que les scientifiques avec leur big bang.

Monsieur,

Vu la somme de calomnie que vous déversez sur la religion catholique (que vous connaissez bien mal), je me dois de vous répondre, je ne reconnais pas Williamson comme un évêque catholique étant donné les hérésies qu’il professe sur l’infaillibilité pontificale et autres mais cela est un autre débat. Commençons :

 La création ex nihilo n’est en rien un concept athée, c’est même l’inverse et ce n’est pas le cas du Big Bang. Le Big Bang dit que l’univers s’est fait à partir d’une grande quantité de gaz et la plupart des scientifiques comme des rationalistes modernes pensent que la matière est éternelle et donc que Dieu (quand ils l’acceptent) à créé à partir de la matière puisque selon leur point de vue, Dieu ne peut pas créer à partir de rien. Si vous dîtes qu’il n’y a pas eu de création ex nihilo, vous dites qu’il y avait de la matière en dehors de Dieu au moment de la création de l’univers, ce qui est absurde, dans ce cas, vous enlevez à Dieu sa qualité première, la Toute-Puissance. « Et sans lui rien n’a été fait » (St Jean 1:1)

 Le péché originel n’est pas un péché actuel mais un péché de nature, pour Adam et Eve, cela était un péché actuel, c’est-à-dire, un péché qui leur aurait mérité l’Enfer, pour vous, c’est un péché qui est dans votre nature humaine et vous devez vous en laver par le Baptême. Vous ne devez pas le payer comme si ce péché était actuel mais vous devez l’enlever comme je vous l’ai dis. Etant donné que cela est un péché de nature dont vous n’êtes pas coupable, c’est pour cela que Dieu ne punit pas de l’Enfer quelqu’un qui n’a que ce péché. Pour vous prendre un exemple, c’est comme un père qui a dans développé un virus qui se transmet génétiquement en s’amusant à mélanger toutes sortes de produits chimiques, dans ce cas, le père est responsable du virus et ses enfants bien que n’ayant pas participé aux extravagances du père aura à prendre un remède pour s’en laver (baptême).

 L’enfer qui n’a pas de fin, et bien, vous avez été créé par Dieu, n’est-ce-pas ? Quand vous l’offensez gravement, n’y a t-il pas un prix à payer ? Vous voudriez que les méchants et les bons subissent le même traitement ? Ainsi, selon votre conception, le pire des criminels se verra au bout d’un certain temps au Paradis avec quelqu’un qui a passé son temps à honorer Dieu, peut-on imaginer une telle chose sans être pris d’hilarité voire de dégout ?

(suite dans le prochain post)

 Pour ce qui est du purgatoire, nous avons tous une peine à payer suite à nos péchés, s’ils sont effacés par la confession, elle n’enlève pas la peine temporelle qui est attaché au péché. Ainsi, il est évident que quelqu’un qui vit dans le péché véniel (non mortel) jusqu’au cou devra faire du purgatoire, ce qui ne sera pas forcément le cas de quelqu’un qui ne commet plus que quelques péchés véniels et fait tout pour les éviter. J’en reviens à ce que je vous disais, vous voulez voir un saint avec un quelqu’un qui ne cherche en rien à se défaire du péché avoir la même récompense, sans que le pécheur forcené ne soit purifié de ses péchés avant d’entrer au Paradis. Encore une fois, votre conception prête à sourire. Pour les limbes, vous voulez donc qu’un enfant mort sans baptême aille au Ciel ? Alors pourquoi ne pas avoir rajouté dans vos objections le baptême ? Un enfant mort sans baptême va au Ciel au même titre que celui qui est baptisé. Vous êtes pour l’avortement ? Parce que selon vos théories, vous devriez être son plus ardent colporteur, tuez tous vos enfants, les voilà au Ciel ! On est encore une fois dans le ridicule.

 Alors là, par contre, ce n’est en rien un dogme de foi que la terre est au centre de l’univers, si cela peut être une opinion chez les catholiques, il n’y aucune hérésie à penser que la terre est à des milliards d’années lumière du centre de l’univers. Quant à votre "vision universelle", soyez plus clair, je n’ai pas compris ce que vous entendez par là.

 Les animaux ont une âme dans le catholicisme, encore une fois, vous montrez votre ignorance de notre religion, ils ont une âme végétative et non raisonnable. Cependant, leur âme n’est pas immortelle comme la nôtre et c’est pourquoi vous ne pourrez retrouver votre chat ou votre chien en enfer ou au Paradis. Avouez que l’image est fort amusante, avoir son chat au Ciel avec soi. Il pourrait jouir de quelque chose qu’il ne comprend pas. Fin bon, on ne peut pas vous taxer de ne pas aimer les animaux ;)

 Alors là, je pense que vous devez confondre avec l’islam pour ce qui est du Paradis catholique, j’aimerai bien que vous me disiez les plaisirs matériels de même nature qu’ici bas ? Vous n’en trouverez pas, il n’y a qu’un bonheur spirituel, vous en voulez une preuve simple ? Qu’est-ce qui va au Ciel, notre corps ou notre âme ? Notre âme, n’est-ce-pas ? Est-ce que notre âme peut jouir de plaisirs matériels ? Non. Nous voilà donc d’accord.

(suite et fin dans le prochain post).

Cher Anacleto
Désolé pour mon retard sur ma réponse.
Je pensais que la discussion était close.

Je déverse des calomnies ?
Ne pas avaler des dogmes est une calomnie ? Le buché peut être, est une solution ?

Je suis très heureux d’avoir une réponse comme la votre qui prend la défense de la philosophie catholique.
C’est rare.
Mais vos réponses ne me feront toujours pas avaler tous ces "points" malheureusement.

Sur ce site, cela n’est pas adapté pour discuter trop dans les détails.
Je répondrais uniquement sur la création ex nihilo.

Le point de départ du Big Bang n’est pas un gaz, vu qu’il n"y avait pas de matière.

Je n’ai jamais dit que Dieu a créé à partir de la matière.
J’ai dit que Dieu a créé à partir d’une de ses énergies. Hors toutes les énergies d’un Etre éternel et transcendantal sont éternelles est transcendantales.
Donc la matière est apparement de la matière mais en fait est aussi transcendantal ontologiquement.
C’est un concept philosophique nouveau pour l’Occident.
Ce que la mécanique quantique tant à confirmer.
C’est la conscience qui est matérielle et qui fait voir tout matériel.
Quand la conscience se spiritualise et qu’elle s’approche de Dieu, elle peut comprendre qu’en fait tout est transcendental.
Le concept qui oppose matière et spirituel est un concept qui parle de la nature de la conscience qui perçoit.
La Spiritualité s’occupe de la conscience, elle ne s’occupe pas de l’externe comme les Religions.
La religion divise les hommes, la spiritualité les unis.

Je le répéte : le vide absolu, le vide de Dieu est un concept athée !
Dieu ne crée pas ex nihilo, il crée à partir de lui même ou de ses énergies, ce qui est la même chose !
(Dans la Bible, on ne part pas du vide mais du VERBE. Le Son créateur est une énergie divine.)

la reconciliation est simple : le Coran annonce comme lessie Jésus fils de Marie, né d’une vierge et elevé auprès de Dieu quand les Hébreux voulurent le faire crucifier.
Dans ces conditions, il est incompréhensible que les musulmans ne soient pas plus curieux de ce que le messie dont ils attendent leretour estbien venu nous dire lors de sa première venue.
Jésus viendra juger les ivants et les morts avec l’épée à double tranchant qui sort de sa bouche, la Vérité.
Il vaudrait mieux connaitre les régles et c’est ces règles qu’Il a annoncé lors de sa première venue. Les musulmans prennent de gros risques en les ignorant.