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France/Chine ou comment redonner du sens à nos relations ?

Une visite très attendue du Chef de l’État français en Chine aura lieu à partir du 24 avril. Il s’agit de la première d’un Chef d’État occidental depuis l’élection de la nouvelle équipe dirigeante à Pékin.

 






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9 Commentaires

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  • #389816
    Le 23 avril 2013 à 17:11 par Tremah
    France/Chine ou comment redonner du sens à nos relations ?

    Un beau ramassis de platitudes diplomatiques, désolé.

    Avec les Chinois les relations bilatérales sont rapides à comprendre, il s’agit juste de savoir qui baisse son pantalon et qui le garde, qui baise et qui se fait baiser.

    Et pour le moment je vois pas comment on pourrait baisser notre froc plus bas que le sol... délocalisations, frontières et droits de douane à sens unique (ouvertes chez nous, fermées chez eux), pêche, écologie, espionnage industriel (vous savez à quel pays la Chine a volé toute sa technologie solaire ?), les Chinois, encore plus que les Russes ou les Américains, ne comprennent que le rapport de force. Et sur ce plan, on va pas compter sur Flamby pour leur montrer les crocs.

    Pourquoi nous feraient-ils la moindre concession alors qu’ils peuvent obtenir tout ce qu’ils veulent de notre part sans aucune contrepartie ?

     

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    • #390061
      Le Avril 2013 à 22:13 par francky
      France/Chine ou comment redonner du sens à nos relations ?

      DESOLE MAIS MOI QUI TRAVAILLE AVEC LES CHINOIS ET AVEC LES INDIENS JE NE PARTAGE PAS DU TOUT VOTRE REFLEXION.

       
    • #390389

      Merci francky !
      Les chinois raisonnent comme une puissance de premier plan c’est tout. Ils proposent bien entendu des contreparties, alléchantes notamment pour les élites, pour gagner des parts de marché. Et pour l’espionnage industriel, on appelle ça le développement en vol d’oie sauvage, même si ce n’est pas tout à fait adapté ici. Comme le Japon et la Corée du Sud, la Chine importe, regarde et améliore les produits occidentaux. 1er déposant de brevets au monde, 1er exportateur de haute technologie, non ce ne sont plus des vendeurs de T-shirt qui copient les occidentaux, ils les surpassent. A nous de profiter de cette émergence, sans se faire manger tout cru.

       
    • #390410

      Très chère Francky, pourriez-vous nous faire la grâce de votre opinion sur le sujet ?
      Merci beaucoup.

       
    • #390505

      @gau

      Quand on avance des arguments d’autorité, il est préférable de citer ses sources car dans notre monde commun, le premier déposant de brevets et exportateur de haute technologie, cela reste les Etats-Unis, encore loin devant la Chine.

      Merci pour cette défense de la Chine et de la logique de pillage technologique et industriel ("développement en vol d’oie sauvage" il ne faut pas se moquer du monde, on pince des faux-étudiants vrais-espions chinois régulièrement dans nos filières de recherche...).

      Quant à "profiter de cette émergence", moi je vois surtout un pays dont la croissance a été artificiellement dopée aux hormones de la mondialisation et qui, aujourd’hui, pose beaucoup plus de problèmes que de solutions, notamment au niveau environnemental. Le communisme a acculturé et exproprié en masse les Chinois, le capitalisme a ensuite fait de nombre d’entre eux des esclaves pour les multinationales comme Apple. L’environnement a été détruit ou négligé. La population est sans doute une des plus déspiritualisées et matérialistes au monde (course au millionnaire pour les femmes, vente d’oxygène en canette, clinique de luxe pour chiens et chats et j’en passe).

      J’y vois plutôt une métaphore d’avertissement, une image de l’enfer que pourrait devenir le monde si tous les pays s’inspiraient ou cédaient à ce modèle de développement.

      Quant à mon constat, je ne le tire pas de nulle part, d’ailleurs leur attitude fortement condescendante à l’égard du Japon, pays qui a été récemment "dépassé" et que la Chine se fait forte désormais d’écraser de tout son poids et d’humilier dès qu’elle en a l’occasion, en est un des révélateurs.

       
    • #390703

      @ Tremah

      La Chine n’est que quatrième pour ce qui est des brevets mais c’est bien la première exportatrice de hautes technologies (http://donnees.banquemondiale.org/i...) loin devant l’Allemagne et les États-Unis.

      Pour ce qui est de son attitude envers le Japon : on peut voir cela comme une sorte de vengeance - le Japon a humilié la Chine pendant presque un siècle et l’empire du milieu a été la deuxième victime de la Seconde Guerre mondiale juste derrière l’URSS - mais c’est aussi parce que le Japon est un concurrent « frontalier » (le Royaume-Uni, la France et l’Allemagne ne se faisaient pas de cadeaux).

       
    • #390774
      Le Avril 2013 à 15:57 par Elric de Melniboné
      France/Chine ou comment redonner du sens à nos relations ?

      Quand on avance des arguments d’autorité, il est préférable de citer ses sources car dans notre monde commun, le premier déposant de brevets et exportateur de haute technologie, cela reste les Etats-Unis, encore loin devant la Chine.

      Merci pour cette défense de la Chine et de la logique de pillage technologique et industriel ("développement en vol d’oie sauvage" il ne faut pas se moquer du monde, on pince des faux-étudiants vrais-espions chinois régulièrement dans nos filières de recherche...).

      Quant à "profiter de cette émergence", moi je vois surtout un pays dont la croissance a été artificiellement dopée aux hormones de la mondialisation et qui, aujourd’hui, pose beaucoup plus de problèmes que de solutions, notamment au niveau environnemental. Le communisme a acculturé et exproprié en masse les Chinois, le capitalisme a ensuite fait de nombre d’entre eux des esclaves pour les multinationales comme Apple. L’environnement a été détruit ou négligé. La population est sans doute une des plus déspiritualisées et matérialistes au monde (course au millionnaire pour les femmes, vente d’oxygène en canette, clinique de luxe pour chiens et chats et j’en passe).

      J’y vois plutôt une métaphore d’avertissement, une image de l’enfer que pourrait devenir le monde si tous les pays s’inspiraient ou cédaient à ce modèle de développement.

      Quant à mon constat, je ne le tire pas de nulle part, d’ailleurs leur attitude fortement condescendante à l’égard du Japon, pays qui a été récemment "dépassé" et que la Chine se fait forte désormais d’écraser de tout son poids et d’humilier dès qu’elle en a l’occasion, en est un des révélateurs.



      Excellent commentaire !

       
    • #390841

      Tout d’abord, je voudrais vous signaler cher Tremah que je ne pense absolument pas la Chine comme un modèle, donc épargnez moi vos sentiments sur le peuple de Chine. Ensuite je pense que vous êtes bien naïf de croire que les Chinois sont les seuls à faire de l’espionnage industriel, et ne vous en déplaise, quand un pays importe, conçoit (en copiant certes) puis améliore, on appelle ça le développement en vol d’oie sauvage. Enfin, si la Chine prend des airs supérieurs et écrase ses voisins c’est qu’elle en a les moyens. Les USA ne font-ils pas la même chose ? C’est un discours inhérent aux grandes puissances.
      Bien à vous

      PS : D’après la Banque mondiale, rapport de 2013 : 293100 demandes de brevets pour la Chine en 2010 contre 242000 pour les USA. La Chine est leader des exportations de hautes technologies avec plus de 406 milliards de dollars d’exportations contre plus de 145 milliards pour les USA.

       
  • #391046
    Le 24 avril 2013 à 22:29 par Elric de Melniboné
    France/Chine ou comment redonner du sens à nos relations ?

    @nos camarades sinophiles

    J’ai connu pas mal de Chinois et d’Indiens au cours des 15 dernières années. J’ai aussi visité la Chine, le Japon et la Corée du Sud (mais pas encore l’Inde)…

    Perso, je me méfie de la Chine pour 4 raisons fondamentales :

    a) La Chine (contrairement au Japon ou à l’Inde) prone un style de vie et un système de valeurs très similaire à celui des Etats Unis.

    b) La Chine est aggressive et expansioniste (bien qu’elle défend, pour le moment, le droit international et l’idée d’un monde multipolaire à cause des rapports de force. → 8ème et 9ème des 36 Stratagèmes).

    c) La Chine (pays le plus peuplé au monde, humilié à plusieurs reprises lors du 19ème et 20ème siècle, ayant son propre "Manifest Destiny") veut dominer.

    d) Les Chinois sont un peuple très similaire à une autre communauté (dont ils étudient le livre sacré).
    Vous allez en Thailande, en Indonésie, au Philippines, au Vietnam ils sont surreprésentés dans le monde médiatique, politique et économique (d’ailleurs ils sont très mal aimés dans ces pays là…).
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chines...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_C...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chines...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hoa ( lisez le deuxième paragraphe du haut de la page, tout y est )

    La Russie, l’Inde et le Japon nous sont assez proches alors que la Chine et les Etats Unis sont deux faces de la même médaille.

     

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