Précisement avez-vous lu le Coran ?

@rochjaquelin,
faites un effort de vous extirper du conditionnement mediatico-culturelle, pré-fabriqué par vos propre soin et parplus fort que vous, dans lesquel vous vous complaisez apparemment..

Prenez n’importe quelle société musulmane, nous observons que la vaste majorité des gens n’ont aucun problème avec la narrative du Qur’an et au contraire déborde d’admiration.. Tous débiles ? Des gens bien plus intelligents que vous parfois, sans vous offenser.

Maintenant, d’un point de vu extérieur à ces sociétés vous êtes sceptique (rien d’anormal) et êtes mal à l’aise avec des contenus précis et partout où vous allez vous évoquez ces passages tendancieux (selon vous..) et immanquablement des gens très respectables et parfois de culture occidentale vous expliquent ce qu’ils entendent par ces passages et en quoi d’un point de vu extérieur à une société musulmane, il n’y a rien de choquant...

Mais vous vous entêtez à interpeller les gens sur le contenu abominable du qur’an vous gardant bien de faire référence, par exemple aux millions de convertis occidentaux, invitant à y voir uniquement des choses très respectables... Vous avez un discours de comptoir de café, désolé...

Prenons l’exemple d’un verset qui dirais d’attaquer les mécréants ou qu’ils soient... Vous n’êtes pas sensé ignorer qu’on vous a déjà expliqué que cela concerne l’alliance de tribus qui martyrisèrent les musulmans pendant des décennies et qui brisèrent un traité de paix... Que vous preniez les musulmans pour des affabulateurs est une chose.. mais pourquoi faire croire que je crois en un Qur’an abominable lorsqu’il vous a été démontré mille fois qu’il n’en été rien ?... Vous mettez toute votre confiance en l’ignorance des gens en la matière pas leur expertise..

En plus, pourquoi un écrit saint devrait uniquement guider vers le droit chemin ? Es-ce concordant avec les récits des prophètes envers des peuples offrant peu de gratitude ? Il est évident qu’une révélation authentique est aussi censé égarer les hypocrites et les pervers qui iront puiser des justifications de leur inhumanité ?

N’es-ce pas dans le christianisme que certains on légitimité l’esclavage en affirmant que les noirs descendant de Cham étaient maudit dans la Bible ? Vous découvrez que l’Homme peut être malintentionné ?... Critiquez autant que vous voulez mais n’oubliez pas que vous serez jugez par Dieu selon vos termes.. nos paroles sont des semences, par nos paroles, nous pouvons recevoir la vie, ou la mort.

Vous vous positionez en victime. Rejet ne veut pas dire haine. Il est du droit de chacun et en son âme et conscience de rejeter l’islam ou tout autre religion, ou toute les religions, ou quelque système politique que ce soit.

@La rochejaquelein,
Je ne me sens nullement victime et je ne me positionne vraiment pas comme victime puisque je ne le suis pas.
Je dirai même plus, Alain Pascal a non seulement le droit de rejeter l’Islam mais a même le droit de le hair.
Je trouve que Alain Pascal est moins outillé que son interlocuteur et qu’il s’est malheureusement trop vite retranché dans un rapport de force plutôt que de faire évoluer positivement le débat.
Humble opinion.

@ Karim

Hindi est arrivé très bien documenté sur la question, sans doute plus qu’Alain Pascal, pour autant sa vison du monde musulman me semble partiale. Reternant ici ce qui arange et omettant là ce qui dérange. Je ne crois pas qu’Alain Pascal haïsse l’Islam, mais ce serait en effet son droit, l’islamophobie est une opinion et non un délit pour le droit français et plus largement pour la mentalité européenne. Je pense que son inquiétude est l’islamisation de son pays et qu’il pointe peut-être parfois maladroitement ce qui différencie onthologiquement l’Europe de l’Islam. Je trouve assez cocasse en effet la critique de Pascal sur le polythéisme supposé de l’Islam. Un des génie du christianisme surtout en Europe est d’avoir digéré le polythéisme qui le précédait. Sur les chemins de Compostelle la plupart prient la vierge pour ce qu’elle est restée inconciement : une divinité. Le polythéisme et le monothéisme ne sont pas si incompatible, nous européens en sommes la preuve. Le monothéisme pur c’est le judaïsme et l’Islam.

Retenant ici ce qui arange et omettant là ce qui dérange.

Ça n’est pas vous qui avez essayé de faire porter le chapeau à Ibn Khaldoun sur l’esclavage et théorisé l’infériorité de la race noire, ajoutant que les oulémas étaient d’accord ?

Ce qui est un mensonge éhonté vu qu’aucun savant musulman ne pourrait dire autre chose concernant l’égalité des hommes... tous enfants d’Adam & Eve...

Bien entendus, vous avez pris soin (au préalable) de saluer le christianisme qui a eu une attitude inéquivoque sur la question.. Persuadé que les lecteurs seraient ignorant de la malédiction de Canaan, fils de Cham. Des lecteurs ignorants d’exégètes bibliques prétendant que les noirs étaient descendant de Cham et qu’ils étaient maudits : Noé condamnant Canaan le fils de Cham à être « l’esclave des esclaves de ses frères »... C’est ce qu’on appelle une belle inversion accusatoire ?

C’est pourtant connus, ça a été utilisé dans le monde chrétien comme une caution religieuse à la dépréciation des peuples d’Afrique noire et à leur réduction en esclavage... La pigmentation de la peau, la couleur noire étant le facteur de distinction...

Plus haut vous demandiez si nous avions lu le Qur’an.. un questionnement remplis d’insinuations mais vous semblez, peut-être à tort, avoir un sacré parti pris... Comment vous faire confiance ? Qui est partiale ici ?

La conception maçonnique s’est infiltrée dans le catholicisme par Vatican II et dans l’islam par René Guénon et ses thèses pérennialistes.

Je vous conseil le livre de Martin Lings, Un Saint Soufi du xxe siècle, Shaykh Ahmad al-‘Alawî.. c’est une interview qu’il fit en Algérie lors de sa rencontre du chef de la confrérie Alawiya..

C’est un mujaddid (un revivificateur du dîn, la religion) au Maghreb... dans la lignée des sheikhs Ahmad Ibn Idrîs et Ahmad at-Tijanî (que Dieu soit satisfait d’eux). Le sheikh était en contact épistolaire de Mostaganem avec René Guénon au Caire.. Vous aurez bien du mal à différencier les deux.. Dans le livre que je vous cite on constate que ce que vous expliquez comme des thèses pérennialistes sont les propres croyances du sheikh.. C’est également dans le Qur’an, il suffit de le lire..

Nous avons les réponses à ses questions, dans la Sunna authentique.
Chacun sera ressuscité dans l’état dans lequel il est mort.
chaque prophète aura un bassin avec lequel il abreuvera sa communauté. une fois que la personne aura bu du bassin elle ne connaîtra plus la soif ni les mauvais caractères.
les gens au paradis ont l’âge de 33 ans et la beauté d’Adam.

Et les jeunes décédés avant 33 ? Les enfants, les bébés ??

@Jay,
justement ils les accueilleront en leur offrant à boire.. les parents dans un premier temps, ne renconnaitront leurs propres enfants... Un enfant mort, un bébé mort née, sont des martyrs.. les parents bénéficieront du statut élevés de ceci.. c’est la juste compensation pour l’épreuve de la séparation qu’ils ont du patiemment endurer sur terre...

Non, vous cherchez à en découdre sans les muscles... Et pourquoi vouloir en découdre avec quelque chose ou quelqu’un qu’on ne connait pas ? Pour l’amour de la vérité !

Échec et mat.

Sheikh mat.. Le sheikh (savant) est mort.. C’est tout de même mieux en arabe dans le texte...

L’Islam n’a jamais eu de projet hégémonique... Bien évidemment, il y a eu un consensus pendant longtemps de savants qui disaient qu’il fallait régulièrement propager le message. Le prosélytisme habituel, mais les chrétiens, les juifs, les sabateens, les zoroastriens (et les autres ?) devaient s’organiser eux-mêmes.

L’Islam arrive avec le fait qu’il y a d’autres religions... Omar ibn Kathab lorsqu’il appris que les chrétiens prendraient le leadership dans le future, repondis qu’il n’était pas étonné car c’était des peuples qui n’acceptaient pas l’asservissement.

Notre eschatologie situe même une alliance avec les chrétiens et c’est le Messie Jésus qui finalement mettra tout le monde d’accord et combattra l’Antechrist, le Dajjal. Des musulmans seront égarés et le rejoindront... et se sera la pire des épreuves. Notre domination n’est pas de ce monde.. nous souhaitont juste être les plus nombreux au paradis... La vie terrestre est une épreuve...
Ps : à l’époque du Prophète (paix et salut sur lui) il y avait une mosquée des hypocrites.. le prophète disait qu’il pouvait tous les désigner un par un.. mais ils ne furent pas inquiétés tant qu’ils respectaient l’ordre publique.. Le diable est notre ennemi déclaré... et ses alliés sont partout... Le Qur’an dit que dans chaque grande ville ils complotent mais que Dieu est le plus stratége...

@Peter

L’Artifice ne peut être que lacunaire, stérile et morbide lorsqu’il devient systémique et pathologique,

Il n’y a qu’une seule réalité, pas une multitude, pas 7.5 milliards, elle n’est ni blanche, ni noir, ni théiste ou athée, elle est une et indivisible, c’est la Nature, rien d’autre.

Ceux qui prennent pour vertu ou pour acquis d’être extraits de cette nature, via la science et l’idolâtrie , sont irrécupérables.

Ceci m’amène à une question logique :

Les 85% excédentaires de la population mondiale ne représenteraient-ils pas simplement le produit de la civilisation, les "croyants", l’élevage ?

Vous parlez d’artifice, la vérité serait cachée, les gens se trompent sur la réalité des choses. Pourtant, je crois justement qu’il n’y pas plus lucide que certains croyants..

Mais qu’en savez vous après tout de l’état de ces choses ? Connaissez vous ceux qui s’y connaissent ? Connaissez vous ce qu’ils connaissent ?

L’artifice, c’est cette arrogance (je ne parle pas de vous) d’être persuadé d’avoir raison sans initialement avoir acquis un savoir.. C’est ça qui est largement répandu et pas autre chose.

Vous parliez, de l’incrédulité des musulmans -tel Saint Thomas devant toucher la plaie béante pour s’en convaincre- l`incrédulité des musulmans devant les réalités du pouvoir.. alors que je vous expliquais justement que nous avons toujours fonctionnés hors des manipulations des hypocrites et comploteurs..

La réalité c’est la « dunya », l’existence terrestre et la « akira » l’existence céleste.. La vie sur terre est une trivialité.. à cet artifice nous ne croyons pas.. pour les croyants la seule raison d’une existençe terrestre, c’est l’épreuve (comportant des droits et des devoirs). Ça tient de la révélation. Cdlt.

Le Prophète (paix et salut sur lui) a dit : « Il y aura dans le futur des troubles durant lesquels celui qui est assis sera meilleur que celui qui est debout. Celui qui est debout dans ces troubles sera meilleur que celui qui marche. Celui qui y marche sera meilleur que celui qui court ».
Ils ont dit au Prophète : Ô Messager d’Allah ! Que faire si on rentre chez moi et que la personne tend sa main pour me tuer ?
Il a alors dit : « Sois comme le fils d’Adam ».

une allusion au Qur’an verset 28 de la sourate Al Maida : citant la parole du fils de Adam : « Si tu tends ta main vers moi pour me tuer, moi je n’étendrais pas ma main vers toi pour te tuer. Certes je crains Allah le Seigneur de l’univers ».