Personnellement j’ai dénoncé ta facilité à généraliser et la disproportion entre la faute commise(ne pas être patriote ou ne pas s’entraider entre musulmans, je ne sais pas exactement ce que tu dénonces) et les sanctions subies(...la mort).

"outre me mettre en cause personnellement"
Concernant ta religion et ton rapport à celle-ci, je me suis permis une remarque parce que tu la mettais fortement en avant dans ton message.
A propos de "l’interdiction d’avis contraire", je te donnais justement raison sur le fait qu’un musluman préférant ses intérêts personnels plutôt que l’aide envers d’autres musulmans faisait fausse route selon moi(par rapport à l’Islam).

"En continuant à pleurer ces pauvres musulmans qui souffrent, qui subissent, qui pleurent, vous ne les aidez pas. Pire, vous accentuez leur rôle de victimes dans lequel beaucoup se complaisent."
Nous pleurons la mort d’êtres humains car il semblerait que ces derniers aient été bombardé sans savoir pourquoi. Nous aimerions juste que cela ne nous arrive pas demain matin. Oui, il est fort probable que les personnes présentes sur la vidéo soient de confession musulmane car le bombardement se situe en Libye. Il aurait eut lieu ailleurs le problème serait inchangé par rapport aux êtres humains victimes. Et oui le fait que E&R prône la réconciliation en France a peut être un lien avec le fait que les victimes de la vidéo soient des musulmans mais tu restes libre d’interpréter la vidéo comme tu le veux...personnellement je me fiche pas mal qu’ils soient musulmans, bouddhistes ou juifs. L’information concernant les défaillances de l’OTAN est à elle seule très pertinente.

Vous vous attendiez à nos réponses mais à dans votre nouveau commentaire vous ne prenez absolument pas nos arguments en compte...
Bref toujours à parler d’unité des terres d’Islam...Mais c’est vous qui devez vous réveillez dans les faits il n’y en a jamais eu.
Seuls quelques nationalistes montés par les USA dans les années 50 ont tenu quelques propos du genre mais c’était seulement pour éviter un passage des pays arabes du coté de l’ennemi soviétique.
Vos avez un drôle jugement sur les victimes s’ils subissent les pires infamies alors c’est qu’ils sont coupables...Si la Libye résiste à l’OTAN c’est quand même bien la preuve qu’ils ne sont pas si couchés que ça...

Finalement vos propos sont aussi brouillons qu’à coté de la plaque. Vous partez d’un fantasme d’unité musulmane qu’ici personne ne présente comme un fait avéré au contraire...mais si vous n’arrivez pas à comprendre que les pays musulmans sont très différents les uns des autres et ne défendent pas les mêmes intérêts alors vous n’avez rien compris à ces pays.

Bref vos dires ressemblent plus à ceux d’un mec tout droit sortie de F Desouche que d’un soit disant musulman... vous semblez ne rien connaitre de la complexité de ces pays et finalement vous avez la même vision simpliste que les néo conservateurs.

Enfin vous parlez de ne pas pas "admettre que les choses se déroulent ainsi" pour finalement conclure "on est colonisé quand on est colonisable"... pour moi la preuve ultime que vous n’êtes qu’un troll...

Que la solidarité intra-musulmane est une vaste foutaise c’est un fait mais de là à mépriser le massacre des innocents, notamment des femmes et des enfant, parce que le monde musulman justement n’est pas assez "musulman" autrement dit pas assez puissant pour s’organiser et se défendre est une dérive digne du salafisme sectaire qui justifie le "ménage" parmi les musulmans pour que puisse subsister que les "purs" à même de mener le combat et de construire la "société idéale" de demain. Si tu étais un croyant, si tu disposais d’un cœur, tu verserais des larmes, à l’instar des Prophètes, sur ces corps humains déchiquetés par les bombes des tyrans et au lieu de venir cautionner l’infamie tu prendrais la défense des opprimés dans le monde soit par les armes, soit la parole ou soit par le cœur (ce dernier étant le stade le plus bas de la foi et du sacrifice) la tyrannie des pharaons de notre temps !

Votre raisonnement ne tient pas une seconde. Il ne s’agit nullement de duels entre adversaires loyaux, à savoir l’Otan (et ses alliés) et un pays arabe. Chaque entité est aussi divisée en son sein par des forces qui peuvent s’opposer, se lier entre elles ou se neutraliser, sans compter les forces extérieures agissantes.
L’armée d’un pays, ses dirigeants et le peuple n’ont pas les mêmes fidélités ni les mêmes buts. Et chaque sous-ensemble a aussi ses divisions propres. Qui dirige l’Algérie, le peuple ou les généraux ? Qui dirigeait l’Irak, un représentant des aspirations du peuple ? Et en France ?

L’absence d’unité au sein même d’un pays est un fait, et plus encore entre pays. Mais parler de solidarité entre pays musulmans est tout aussi stupide que l’idée d’unité au sein de la Chrétienté. Vous occultez complétement les aspects économiques, idéologiques et géopolitiques tout autant que l’opportunisme ou le pragmatisme de chaque pays. L’Iran a plus de liens avec le Venezuela qu’avec l’Arabie Saoudite et pourtant ce sont tous 2 des pays musulmans.
Qu’attendez-vous ? Que l’Iran aille bombarder les bases de l’Otan et pilonne Israël, qu’il envoie ses soldats en Libye ? Que la Syrie vienne forcer le blocus de Gaza et de la Palestine ? Ils seraient atomisés en 5 min !
Il n’y a pas de solution radicale immédiate ni de situation irréversible. Tout est mensonge, manipulation et stratégie de la tension mais il y a toujours de la lumière au bout du tunnel, sinon on prend un flingue et on tire dans le tas.
Les pays musulmans ne sont pas condamnés à se faire défoncer indéfiniment. Nos adversaires ont leur faiblesse et peuvent être tenus en échec, comme le montrent l’Iran ou le Liban. Kadhafi continue de résister après presque 5 mois de bombardements !

Je termine en disant que votre raisonnement pessimiste ne fait que tourner en rond. Vous dites "quand on est incapable de résister et d’être fort, on devient un faible et on doit accepter d’être dominé". Est-on dominé parce que faible ou bien faible parce que dominé ? Vous légitimez après-coup le résultat des guerres indépendamment des buts et des acteurs, et toutes les exactions futures !
Les irakiens ont-ils mérité de mourir par centaines de milliers ? Les libyens d’être bombardés nuit-et-jour ? Et les palestiniens méritent donc l’occupation ?

Je suis tout autant révolté que vous mais je conserve espoir et compassion pour ces gens qui souffrent. C’est notre lutte à tous, catholiques tout autant que musulmans.

Que l’on te mette en cause personnellement, est un peu normal. Tu représentes à toi tout seul un vaste mouvement d’opinion, ou ton avis n’engage que toi ? Donc c’est bien à toi que l’on s’adresse.
Et oui, figure toi que la compassion pour les faibles martyrisés, il y a encore des gens qui ne peuvent pas s’empêcher de la ressentir. Pourvu que ça dure !
Mesurer la "force" ou la "faiblesse" d’un peuple seulement à l’aune sa puissance militaire est une saloperie, d’ailleurs très "Atlanto-sioniste" dans l’esprit, pour reprendre une expression chère à ce site.
N’importe quel pays ne disposant pas des monstrueux moyens militaires et de manipulation par l’argent et les services secrets, développés durant des décennies par les pays de l’Otan sont sans défenses.

Quand à la prétendue fraternité des pays musulmans, personne n’a jamais été dupe ici. Tout le monde sait bien que c’est une vaste foutaise, ça se saurait depuis fort longtemps. Soral a également déjà fait part de son opinion sur ce point.

Je n’aurais pas aimé te voir dans les années 40. Si : "A partir de ce moment là, quand on est incapable de résister et d’être fort, on devient un faible et on doit accepter d’être dominé" l’on aurait dû accepter notre sort et laisser le pays au 3eme Reich n’est ce pas ? Eh bien non, les "faibles" ont fini par se relever. Tout comme le véritable courage est de dominer sa peur, la véritable force est de se relever quand on est à terre.

@john

"Concernant ta religion et ton rapport à celle-ci, je me suis permis une remarque parce que tu la mettais fortement en avant dans ton message. "

C’est une phrase sur dix. Donc, je ne pense l’avoir "fortement en avant".

@Sepu

"Vous vous attendiez à nos réponses mais à dans votre nouveau commentaire vous ne prenez absolument pas nos arguments en compte..."

Je ne suis pas convaincu par vos arguments.

"Bref toujours à parler d’unité des terres d’Islam...Mais c’est vous qui devez vous réveillez dans les faits il n’y en a jamais eu."

Parce qu’une chose ne s’est produite, elle ne peut pas se réaliser. Soit dit en passant, du temps du Prophète, l’Islam était un.

"Vos avez un drôle jugement sur les victimes s’ils subissent les pires infamies alors c’est qu’ils sont coupables..."

Je n’ai jamais dit cela. J’ai admis qu’ils avaient ce qu’ils méritaient.

"Si la Libye résiste à l’OTAN c’est quand même bien la preuve qu’ils ne sont pas si couchés que ça..."

La Libye, avant d’être attaqué par l’OTAN, était attaqué par des forces intérieures. Ce pays vit dans un système économique favorable avec un dictateur, certes détestables, mais ils n’étaient pas malheureux. Toutefois, les traîtres sont apparus et ont très tôt montré leur goût pour l’aide des occidentaux. Bizarre quand certains rebelles se revendiquent comme islamistes.

"Finalement vos propos sont aussi brouillons qu’à coté de la plaque. Vous partez d’un fantasme d’unité musulmane qu’ici personne ne présente comme un fait avéré au contraire...mais si vous n’arrivez pas à comprendre que les pays musulmans sont très différents les uns des autres et ne défendent pas les mêmes intérêts alors vous n’avez rien compris à ces pays."

Que les pays musulmans aient des intérêts différents, je le conçois. Dans ce cas, il faut cesser de parler de proximité culturelle, religieuse et linguistique. Il faut que chaque musulman arrête de dire que les musulmans des autres pays sont des frères. Parce que l’hypocrisie est là. Tout le monde est frère dans la parole mais quand l’Irak, la Libye, le Liban ou la Palestine, plus personne n’est là et on renie ses frères.

"Vous semblez ne rien connaitre de la complexité de ces pays et finalement vous avez la même vision simpliste que les néo conservateurs."

Un procès d’intention et un concours de celui qui a la plus grosse. Rien à ajouter.

"Enfin vous parlez de ne pas pas "admettre que les choses se déroulent ainsi" pour finalement conclure "on est colonisé quand on est colonisable"... pour moi la preuve ultime que vous n’êtes qu’un troll..."

C’est beau le respect !

Pauvre type, tu n’as rien compris ! Il est humain de faire preuve de compassion envers ceux qui souffrent d’injustices. Toi qui te réclame de l’Islam, tu devrais prendre exemple sur son Message qui, aussi chevalier qu’il fut, ne pouvait retenir ses larmes à la vue de la détresse de ses semblables. En même temps il était un guerrier intrépide qui lutta jusqu’à la fin de sa vie contre la tyrannie. On ne l’a jamais entendu dire "vous méritez votre sort car vous êtes faibles et donc dignes de mépris". Le Prophète de l’Islam, contrairement à toi, était rempli d’amour et de sollicitude à l’endroit de son prochain. Qui te parle de culture de la pleurniche ? L’escroquerie au nom de la souffrance n’est pas une spécificité musulmane, ok ? Il est question de résistance car au cas où tu ne le saurais pas, la Libye est entrain de donner une leçon magistrale à tous les peuples assoiffés de justice et de liberté à travers le monde. La Libye avec ses 6 millions d’âmes est entrain de mettre en échec la plus grande armada de l’histoire de l’humanité : l’OTAN. A tel point que cette gigantesque organisation terroriste a désormais pour objectif le massacre des civiles libyens pour pousser ces derniers à se révolter contre son guide. Le Peuple Libyen lutte héroïquement malgré la trahison intérieure et la barbarie des armées impérialistes. Le Peuple Libyen est digne d’admiration et de respect contrairement à toi qui aboie et qui pète dans de la soie.

La Libye s’est divisée par le fait d’éléments royalistes, islamistes et tribales ; l’Algérie se disloquera à cause des kabyles ; le Maroc, des berbères ; l’Egypte est depuis longtemps sous le joug US ; la Tunisie est insignifiante géopolitiquement donc sa domination est facile. Tu as déjà tout le Maghreb qui est sous domination, qui connait des éléments intérieurs traîtres.

Que fait-on face à cela ? On pleure ou on s’énerve ?

@ deff

On continue à lutter pour l’unité malgré la dure réalité ! Le plus important c’est d’avoir fait son devoir qui consiste à lutter contre les démons de l’intérieur incarnés par les forces sécessionnistes et soutenus par l’Empire sanguinaire américano-sioniste. En Islam, le devoir est plus important que le résultat. Qu’importe que l’on soit peu nombreux par rapport à la déferlante des forces du mal, qu’importe que l’on soit vainqueurs ou martyres, dans les deux cas on est gagnant puisqu’on a fait son devoir de lutter dans le sentier de Dieu qui est celui de la défense de l’unité nationale et de l’intégrité territoriale, de la protection des biens et des personnes, notamment des couches les plus défavorisées pour lesquelles tu affiches mépris et indifférence. Imagine un instant que les corps déchiquetés dans leur sommeil par les terroristes de l’OTAN soient ceux de ta famille, aurais-tu le courage d’aller au bout de ta logique démoniaque et de prétendre qu’ils n’ont que ce qu’ils méritent parce-que nous sommes faibles et divisés et que par conséquent nous méritons d’être colonisé car colonisable ? Bien sur que non ! Tu aurais certainement une autre vision des choses, alors un peu de décence bon sang !

"Vous connaissez beaucoup d’Israéliens ou d’Américains prêts à livrer des informations à des services étrangers, prêt à regarder la mort de milliers de leurs compatriotes. Donnez moi au cinq noms et je la ferme"
Quelques minutes de recherche suffisent pour vous donner des noms, tant du côté israélien qu’américain ou anglo-saxon :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mordec...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kim_Philby
http://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_...
http://fr.wikipedia.org/wiki/George...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_d...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aldric...
Et pour les anonymes dont on ne parle jamais :http://meridien.canalblog.com/tag/e...
La trahison est universelle, arrêtez d’en faire une spécificité arabo-musulmane !

Il est tout aussi sot de parler de pays musulmans que de pays chrétiens, les disparités et les intérêts de chacun sont trop marqués pour qu’il existe une solidarité basait exclusivement sur la religion ! Alain Soral l’explique mieux que que moi dans plusieurs interventions.
Vous recyclez seulement la propagande US en considérant les pays musulmans comme un bloc ; Brzezinski n’a pas un discours objectif il prêche seulement pour sa paroisse.

Un peu de compassion pour son prochain, ce n’est pas un acte de faiblesse.

La France a subit durant trois ans ; les pays musulmans, ça fait des siècles qu’on leur roule dessus ! A un moment donné, il faut se demander pourquoi ! Quand la compassion ne suffit plus, on peut émettre des critiques sur les capacités de ces pays à devenir mature.

Deff, par cette phrase vous révélez que vous avez une vision de l’histoire que je trouve un peu trop confuse et apparemment trop centrée sur l’Algérie, laquelle n’aide pas vraiment à comprendre où vous voulez en venir dans votre premier commentaire, qui effectivement apparait choquant du point de vue du manque de compassion (comme vous l’annonciez d’ailleurs vous-meme, et à juste titre).
Certes l’humiliation française due à l’occupation allemande n’a en effet duré que 4 années (et non pas 3) de 1940 à 1944, ce qui est peu comparé à l’humiliation algérienne due à l’occupation française, qui a duré de 1830 à 1962, soit 132 années. Cette relativement longue période est toutefois lointaine, puisque l’Algérie est souveraine depuis déjà 49 ans.
Avant cela l’Algérie a vécu plusieurs siècles sous domination turque, puissance occupante musulmane. C’est sans doute à cela que vous faites référence quand vous dites "des siècles" ?
L’Empire Ottoman ne s’est effondré qu’en 1918, et le califat a disparu dans les années qui ont suivi. C’est très récent, moins d’un siècle. Le monde musulman avait plus ou moins bien résisté à la colonisation occidentale jusqu’à cette date, et cela en partie grace aux Ottomans, qui avaient préservés la Syrie et toute la péninsule arabique, tandis que de l’Egypte au Maroc l’Occident était déjà présent.
En parlant de ça, si l’Angleterre n’avait pas dépouillé la France de sa colonie de peuplement historique que constituait la Nouvelle France en Amérique (suite à la malheureuse Guerre de 7 ans), la France n’aurait pas eu besoin de se lancer en Algérie pour y fonder une nouvelle colonie de peuplement. Le Maghreb aurait sans doute beaucoup moins intéressé les Français, et peut-etre les Espagnols ou les Italiens auraient pris la place.
C’est étrange, vous ne semblez pas condamner la nature du colonialisme en soi, mais plutot regretter que les pays "musulmans" (vous semblez penser en réalité plus spécifiquement aux pays "Arabes") ne soient pas eux-memes les plus forts militairement...
De là à conclure qu’ils méritent ce qui leur arrive... Dieu seul est juge. Je sais bien que l’Islam est fataliste mais quand meme...

"Contester ma religiosité, ma sincérité et me traiter de "trol" ne relève en rien du débat et de la contradiction. C’est purement de l’ad hominem."

Pour ma part je ne suis pas forcément d’accord pour te traiter de "troll", car malheureusement tu m’as l’air sincère dans tes propos. En ce qui concerne ta religiosité, je n’en suis personnellement pas un, de religieux, mais vu que tu t’en réclame, il me semblait que la compassion faisait partie des valeurs morales du "package" religieux. (nota pour les croyants qui me lisent : ce n’est pas une irrévérence, c’est une licence humoristique).

Ceux qui souffrent s’en foutent royalement de votre compassion.

La compassion est une valeur morale, et n’est pas forcément un outil à efficacité immédiate. Notre compassion, si elle n’est pas efficace pour les Libyens dans l’immédiat, nous permettra peut être à nous, Français, de donner à terme le pouvoir à des dirigeants qui ne nous déshonoreront plus dans des expéditions punitives à fort relents impérialistes de cet acabit. Mais la compassion permet également à certaines personnes qui en sont pourvues, d’aider son prochain directement au quotidien, (ou se faire aider soi même) quand on le voit crever sur un trottoir par exemple. La compassion enfin, est ce qui différencie généralement un esprit à peu près sain d’un psychopathe... A bon entendeur, mais j’en doute, salut.

"Et il faut être fataliste ? Ne rien faire ? Se résigner ? Comme un pays est sans défense, il doit le rester car s’il voulait être indépendant, il adopterait une philosophie "atlanto-sioniste" ?"

Je ne dis rien de tel, c’est même l’inverse. Il ne faut en aucun cas se résigner sous l’oppression, un pays n’est même pas obligé d’entrer dans une course à l’armement absurde pour se donner une illusion de force. La volonté d’un peuple (et bien sûr quelques flingues) peuvent y suppléer largement. Le peuple Libyen est en train, et va sans doute continuer à nous le démontrer encore une fois.

"La France a subit durant trois ans ; les pays musulmans, ça fait des siècles qu’on leur roule dessus ! A un moment donné, il faut se demander pourquoi ! Quand la compassion ne suffit plus, on peut émettre des critiques sur les capacités de ces pays à devenir mature."

A une époque, les Espagnols se sont fait conquérir par des musulmans durant des siècles également, qu’est ce que tu en conclue ?... Que c’est un peuple faible par atavisme ?