« Prouves-moi que le hasard existe »
Prends un dé à 6 faces, lance-le 100 fois de suite et comptabilise les résultats, tu verras que tu obtiens à peu de choses près le même nombre de 1 que de 2, de 3 etc..., et que la différence entre ces classes, en moyenne, diminue avec le nombre de lancers du dé selon une loi mathématique précise. Les probas et les statistiques sont basées sur le fait que le hasard est déterminé par des lois qui dérivent toutes de cette idée simple (loi uniforme, gaussienne, loi de Poisson...) et qui ont des tas d’applications pratiques en sciences et technologies. Bref la théorie du hasard est très bien vérifiée par l’expérience et tout le monde peut le vérifier.

Après on peut penser que les lois du hasard sont le fait de Dieu...

Je sais pas mais lá c´est pas un signe c´est un orage, un truc qui arrive souvent.
Si j´avais vu des anges j´aurai essayé d´interpreter le signe, mais un éclair je l´interprète comme faisant partie de l´orage.

ou bien "Prouve-moi qu’Il n’existe pas."

En arabe le mot "ayaat" est souvent traduit par "verset" mais veut aussi dire "signes".

Il est dit dans le Coran :

S3.V190 En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l´alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d´intelligence,
S3.V191 qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Dieu et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : "Notre Seigneur ! Tu n´as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde-nous du châtiment du Feu.

Je pense que les signes sont apparents et à méditer.

Belle synthèse fred13.

Le problème bien souvent c’est le manque de connaissance des gens sur des sujets dans un monde qui est devenu d’un complexité incroyable.

En même temps, pour aller dans le sens contraire. Le hasard n’est pas si simple que ça. Il suffit d’observer les nombres premiers (divisible par 1 ou par eux-même), les scientifiques s’accordent à dire qu’il n’existe (à ce jour) aucune explication sur la répartition des nombres premiers (même si on sait estimer approximativement le nombre de premiers dans une étendue particulière), et pourtant les nombres premiers sont organisé de la façon la plus élégante (statistiquement parlant et par l’observation de leur distribution).

Est-ce que le hasard incorpore la notion d’élégance ? C’est difficile à dire. Une chose qui est sure c’est que la science, même si elle prédit énormément de chose avec précision, a ses faiblesses et ses mystères : premiers, pi, phi etc ...

Ce qui m’énerve chez les scientifiques c’est qu’on a toujours l’impression qu’ils ont réponse à tout, alors que non - c’est juste une impression. Ce qui m’énerve chez les religieux, c’est qu’ils ne savent plus ordonner les choses. D’abord se demander si c’est logique ou explicable, et ensuite invoquer Dieu ou ses Anges. C’est tout de suite transcendant.

Et je penses qu’on est à une époque où ça ne va pas aller en s’arrangeant.

Fred13
par ta réponse tu prouve toi même que le hasard n’existe pas c’est une constations, ça ne fonctionne que dans les mathématiques, mais n’oublie pas que les math son une extrapolation de la réalité, commençons par prouver que 1+1=2 n’est ce pas, la base des math est admis et non prouvé,
Pour mieux que j’illustre mes dire, je vais prendre comme exemple l’informatique , qui est un application pratique de la logique mathématique, il est impossible de crée du hasard, le hasard est feint par des liste de chiffre prédéfinis, crée par algorithme, c’est dire que quand tu fais un "random" de dès virtuelle, tu obtiendra exactement 17% de chance de tirer un des 6 chiffres, mais enfaite se chiffre est tirer d’un grande liste, ou tout tes future tirage son déjà établie.
Pour faire court on parle de hasard dans les situation ou les paramètres nous dépasse, on fait donc des statistique que l’on admet, à défaut d’être dans la capacité de faire ressortir le liens concret de causalité aussi concret soit-il.
J’illustrerais mes propos par la météo, notre prévision de la météo est bridé par le nombre de paramètre qu’on peut prendre en conte, on peut prévoir, par probabilité, quelle chance il y a de faire ce temps la demain, on voit bien que la météo est devenue plus précise, avec l’évolution des technologie, mais les prévision reste limité dans le temps, si on avait la capacité de prévoir le moindre mouvement moléculaire sur la planète, alors on négligeant l’intervention animal et humaine, on pourrais prévoir précisément, la météo sur les prochaine année.
Au final prouver le hasard revient , à démontré qu’il n’y a pas aucune cause à un évènement, ne pas voir la cause ne signifie pas qu’elle n’existe pas, c’est juste qu’on à pas la capacité de l’expliquer .
(et persister dans cette voie reviendrait à considérer que toutes les découverte que l’on ait pu faire jusqu’à présent , probabilité et principe de hasard compris, car avant de les considérer, elles ne pouvaient être admis et donc n’existaient pas, et n’existerait toujours pas.
Toutes ces réponses et ces principes on toujours existé autour de nous, l’Homme n’en n’avaient seulement pas conscience.)

Donc le hasard n’existe pas, seule le principe de probabilité mathématique peut être considéré, qui n’est pas réelle car une extrapolation de celle-ci.

J’ai lu les quelques commentaires du haut et je trouve triste que les gens ne puissent pas donner leur avis sans essayer de convaincre les autres.
Les gens sont libres de leur choix alors cessez de leur imposer le votre.
Je suis profondément croyant et je dirais même plus, je suis sûr et certain mais il faut faire l’expérience d’essayer de se rapprocher de Dieu pour pouvoir ressentir sa présence.
Quant à ceux qui viennent avec leur théorie du hasard et qui regardent les croyants avec condescendance je vous en prie, ne nous imposez pas votre athéisme dit ’scientifique’.
En tant que croyant je n’impose ma vision des choses à personne.
Quelques pistes pour celui/celle qui veut y réflechir : Francis Bacon a dit : " Peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science en rapproche".

Le hasard vient du mot arabe ’az-zahr’ qui signifie la chance et le hasard existe effectivement, il est defini par les dictionnaires sérieux comme étant "une causalité trop complexe pour pouvoir être expliquée".

Si le hasard n’existait pas, Dieu n’interdirait pas les jeux de hasard dans sa dernière révélation (coran , chapitre 2).
Enfin un rappel historique : Quelques heures avant le prise de Constantinople par les musulmans, l’église Sainte-Sophie s’est pris un éclair de plein fouet et plus tard la statue de la vierge Marie est tombée et s’est cassée.
Les chrétiens de l’époque prirent ces signes pour de mauvais augures.

Peut-on pour autant divaguer sur un malheureux éclair qui aurait touché de plein fouet le vatican ? J’en doute.
Je voudrais juste finir en disant aux croyants et aux athées de ne pas imposer aux autres vos points de vue et de faire plutôt l’effort de trouver nos points communs et de travailler la main dans la main.

ô rage ! ô désespoir ! ô vieillesse ennemie !
N’ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ?

Un paratonnerre, tout de suite les grands mots ! Les paratonnerres n’ont jamais existé, c’est une invention Maçonnique (Benjamin Franklin) pour détruire la foi Chrétienne, tout le monde sait ça. En plus la prophétie de Sein Mal acquis (qui ne profite jamais) avait prévu que la foudre s’abattrait.

Si tu commences à croire à ces conneries un jour tu finira par croire au courant alternatif...

komar m’a tuer !!

pseudonyme "esthète " et tu prends le pendule de foucaut de UMBERTO ECO qui nous parle de la terre creuse,
Tu es sérieux la !!!

PS : Mr eco est franc maçon et tout son bizness de bouquin écrit sur commande est justement fondé sur les symboles , le mysticisme or tu ne trouveras personne de mieux qualifié pour critiqué la religion . Et en plus il a quand meme écrit " Comment voyager avec un saumon " exemple de chapitre :
comment ne pas parler de foot ou "comment reconnaitre un film porno "

tu n’as pas mieux monsieur l’ ESTHETE pour éclairé les pauvres brebis égarées que nous sommes.
Elève le niveau mon ami et sans rancune

auto-quenelle épaulé

Passionant, merci pour les références.

@quo vadis Exact,ceux qui font les viriles derrière un écran en chieraient dans leurs frocs dans un contexte d’exorcisme(quoi que ça m’est arrivé de chier dans mon froc une fois,mais j’avais contracté une infection alimentaire qui m’a explosé le bide)...je suis né "athée" aussi mais ne le suis pas du tout,car l’équation est simple en fait:soit il n’y a pas de Dieu et donc tout est hasard(le seul type que je connais qui ait gagné au loto est aujourd’hui paralysé après un accident de voiture !) et accessoirement l’homme descend du singe,soit nous sommes dans une espèce de scénario qui nous dépasse tous,un scénario dont nous essayons,les gens raisonnables et avec du coeur,de recoler les morceaux au fur et à mesure que nos vies se déroulent...Féthi

"La réalité Démoniaque" ? Bel oxymore ou antinomie. Libre à toi de croire aux exorcismes si ça te chante mais tes remarques condescendantes sont mal venues.

Question : Si le démon est une réalité, pourquoi n’y-à t’il pas d’exorcismes dans l’Islam ou le Judaisme ?

Réponse : la possession démoniaque est une invention de l’église Catholique.

Les démons, personne n’en a jamais vus et les prétendues possessions démoniaques ne sont qu’une supercherie de plus de la part de l’église afin de conserver l’emprise sur ses ouailles. Ces fameux possèdés relevent souvent plus de la psychiatrie lourde que de l’exorcisme.

Qu’il y ai des Satanistes au sein de l’église c’est fort probable mais à mon avis et j’ai de bonne raison de le penser, le Satanisme auquel ils ont fait allègeance n’est pas du Satanisme théiste mais plutôt de type naturaliste ou panthéiste (Satan=les lois de la Nature en opposition au concept de Dieu créateur et protecteur), ils savent simplement qu’ils appartiennent à une secte qui a réussi et que le Dieu dont ils font la promotion n’est qu’une invention, de fait il se détachent du Christianisme tel qu’il est professé par le Vatican, en tout c’est mon avis. Quand bien même il y aurait des messes noires célèbrées en l’honneur d’une bête à cornes, ça n’est toujours qu’un prétexte et un support bien pratique pour laisser libre cour à ses instincts les plus bas sous couvert de croyance.

A Komar
Eh bien, je vais vous répondre sur plusieurs points. Vous réfutez le terme de "réalité démoniaque" utilisant le jargon rhétorique qualifiant l’expression d’oxymore, cela veut dire que votre paradigme n’intègre pas ces notions supranaturelles et l’association des mots vous paraît incongrue, libre à vous, sauf que des millions de personnes de part le monde, elles, souffrent de phénomènes paranormaux qui constituent pour elles une réalité concrète et des expériences pénibles les poussant vers la folie la maladie et la mort.
Vous dites que l’Eglise entretient des superstitions pour affirmer son pouvoir. L’Eglise ne représente plus rien en terme de pouvoir et vous pouvez constater au contraire que c’est elle qui est systématiquement agressée, raillée, bafouée (Femen, Piss Christ, Golgotha picnic...), et elle s’écrase faisant le dos rond. De plus, depuis Vatican II, elle ne donne plus aucune place ni aux anges, ni aux démons, les nouveaux prêtres rejetant ces "lubies" d’un autre temps, niant même l’existence du Diable. Je crois qu’il ne reste plus que très peu d’exorcistes, auparavant nommés par l’évêque. Dans l’Islam les démons sont bien présents et sont appelés des "Djinns" et dans le Judaïsme aussi, on les appelle les "Dybbuk" (Lilith, par ex.), c’est faire preuve d’inculture que d’affirmer le contraire. Le livre de Gabriele Amorth, exorciste du Vatican, fait état de dizaines de cas circonstanciés de manifestations maléfiques toutes très impressionnantes, vous devriez le lire avant d’affimer vos certitudes, vous pouvez le traiter de menteur et d’imposteur, ces cas sont référencés dans des archives.
Lorsque lors de séances d’exorcismes, les possédés expulsent des choses comme des barres de fer, du verre, des bouts de bois, des pierres, des clous acérés de 20 cm, de la matière organique vivante, ce ne sont que des symptômes psychiatriques certainement. Enfin, je ne vais pas prêcher dans votre désert spirituel pour vous convaincre. Que chacun s’informe et se fasse son opinion. Si vous avez la preuve que tout ça ne sont que des fadaises, exposez-la, moi j’ai cité mes sources.
http://www.dailymotion.com/video/xt...

@KomarB
Tout de suite les grands mots, Oxymore, Matamore, Garcimore, Anatomie, en fait tu te gargarises de ces termes. Tu juges les autres de condescendance alors qu’avec le ton sarcastique et des airs supérieurs, tu joues au malin (Belzébuth), roulant les mécaniques. Je suis chrétien et j’en ai marre d’être stigmatisé comme dirait Jésus, je ne tends plus la joue gauche pour faire bisou. Tu crois pas à tout ça, c’est ton problème "l’Esprit fort" mais le jour où tu y seras confronté, je pense que tu auras la "courante alternative" et qu’on te suivras à la trace.

"(Satan=les lois de la Nature en opposition au concept de Dieu créateur et protecteur), ils savent simplement qu’ils appartiennent à une secte qui a réussi et que le Dieu dont ils font la promotion n’est qu’une invention…"
Tu ferais pas l’apologie du satanisme, par hasard ? En tout cas, ta sympathie envers lui fait de toi un adepte. Vade retro pujadas !

"Il y a un paratonerre au sommet du toit,ce qui est normal sinon il n’y aurait plus de basilique saint pierre depuis longtemps."
La basilique Saint Pierre existe depuis des siècles bien avant l’invention du paratonerre, elle est toujours restée debout et sans paratonerre !
Quant au hasard ... S’il existait, un dé tomberait 20 fois sur le même chiffre ... ce qui ne se produit jamais !

aldhari

Exact pour le paratonerre inventé soit disant par Francklin.
Mais :
La croix en metal de la basilique doit y etre depuis plusieurs siecles..L’epis de faitage des edifices construit au 12 et 13e siecles appelé cathedrale,chateau ou beffroy(15e siecles) est souvent recouvert de plomb ou de zinc.

Donc la foudre y etait attiré,les constructeurs ont pensé ,de façon empirique, en observant le chemin suivit par la foudre a descendre un ruban de plomb ou de zinc le long du mur pour que la foudre n’explose pas la charpente.
Sinon ont aurait dut reconstruire les toits de ces edifices plusieurs fois par an.

Le hasard n’existe pas,je le pense aussi.
Ne serait ce que par des experiences personnelle, ce qui laisse la porte ouverte au mysticisme et a dieu.
On appel cela une revelation,dans mon cas ce sont des revelations et c’est tres puissant,vraimment tres puissant.

A propos du hasard cela a ete etudié par Carl Yung et gustave Pauli(nobel de physique quantique).
Leur conclusion a été que le cerveau formulé la synchronicité et croyait y voir un signe.

Depuis la physique a decouvert l’intriquation:deux electrons changeant leur proprieté en simultané a une distance pouvant atteindre des années lumieres.
Ils sont intriqué:lié.
Cette experience a eté fait dans un accelerateur de particule sur la frontiere Franco-Suisse au debut du 21e siecles.