Présentation de l’auteur

Israël Shamir, vous avez fait une irruption spectaculaire sur le web en 2001, en tant que journaliste israélien lié à la gauche et très habile combattant pour les droits des Palestiniens, alliant une audace inégalée dans la critique de la société israélienne à la mise en lumière d’atrocités dans l’histoire juive depuis l’Antiquité, en passant par le poids du lobby israélien dans la politique états-unienne et dans nos médias.

Tout cela est maintenant bien connu, admis par les deux camps et bien relayé, mais vous avez été le pionnier dans ces dénonciations. Nous n’oublierons jamais votre article sur le petit Palestinien qui avait été pris en photo en train de jeter une pierre sur un énorme char israélien, « Ode à Farris Odeh ». L’enfant, que vous compariez à un nouveau saint Georges, fut abattu par l’armée israélienne quelques jours plus tard.

En 2023, quand plus personne ne s’y attendait, voilà que l’intifada a repris. Votre liberté de pensée, de très nombreux militants l’ont reprise, vous avez gagné la « bataille du discours », sinon dans les médias officiels, du moins dans l’opinion publique réelle, celle qui s’exprime maintenant comme une riposte quasi instantanée dans la résistance à tous les mensonges de masse qu’on nous inflige, que ce soit sur le covid, les vaccins, l’Ukraine, les bontés de l’État juif, etc.

Vous avez quitté Israël, vous êtes réinstallé en Russie, votre pays natal, votre perspective s’est amplifiée, vous êtes en constant dialogue avec les médias russes, et nous vous remercions d’avoir accepté ce rendez-vous avec vos admirateurs français, pour nous aider encore à voir plus loin que d’autres dans l’interprétation des événements, avec la sagesse que l’âge vous confère. Vos réponses à nos questions sont toujours aussi impressionnantes par leur profondeur, vous ne vous perdez pas dans les détails, vous nous donnez des leçons d’envergure générale, merci !

Réponses d’Israël Shamir à nos questions

Qu’est-ce qui a déclenché l’offensive du Hamas ?

Les Palestiniens avaient le sentiment que le moment était extrêmement dangereux. La menace se rapprochait, Israël et les États-Unis avaient le projet de faire que les Palestiniens deviennent complètement insignifiants. C’était le contenu ultime des accords d’Abraham, signés avec l’Arabie saoudite. Si ces accords se concrétisaient, les Palestiniens ne compteraient plus jamais pour rien.

Autre facteur déclenchant, les assauts répétés contre le mont du Temple, autrement dit l’esplanade des Mosquées, Al-Aqsa. Une grande masse d’Israéliens bizarres, avec le soutien de chrétiens sionistes et de juifs américains veulent absolument s’emparer d’Al-Aqsa, pour raser les lieux saints de l’islam et bâtir à la place leur Troisième Temple juif. Or les Palestiniens se considèrent comme les gardiens de la grande mosquée d’Al-Aqsa, et ils allaient perdre leur rôle sacré.

Depuis l’époque des accords d’Oslo en 1993, et de la mort d’Yitzhak Rabin [assassiné par un fanatique juif le 4 novembre 1995], et d’Arafat [mort d’une maladie mystérieuse à Clamart le 11 novembre 2004], Jérusalem n’est plus la capitale palestinienne, dont le siège administratif se trouve à Ramallah.

Que représente le Hamas ?

Les habitants avaient voté pour le Hamas en 2006, mais Israël et les États-Unis avaient décidé que seul Mahmoud Abbas devait être à la tête de l’encadrement de toute la Palestine, et cela à vie. Abbas a maintenant 88 ans, les gens le chasseraient s’ils étaient autorisés à voter. De toutes façons, Abbas ne peut pratiquement rien faire. Les troupes israéliennes sont partout, dans les rues de Jénine, de Ramallah, de Naplouse, les soldats arrêtent les gens régulièrement…

Pourquoi les Palestiniens se sont donc soulevés ?

On comprend bien qu’il est pratiquement impossible d’attaquer Israël, ce pays si cruel, dans la mesure où il est entièrement soutenu par les États-Unis. C’était insupportable pour les Palestiniens, et ils n’avaient pas le choix, l’insurrection pouvait éclater n’importe où, parce qu’Israël voulait perpétrer des massacres partout, faire tout leur possible pour chasser les habitants, et réaliser la Nakba 2.

Le but d’Israël était de créer un corridor depuis l’Inde, en passant par le golfe Persique, et Israël, pour atteindre l’Europe en contournant l’Iran et la Syrie, comme alternative à la route commerciale chinoise « La ceinture et la route » [sur le tracé de l’ancienne route de la soie], un passage « libre », vidé de ses Palestiniens ; car ce corridor devait passer par Gaza.

Il faut le redire : les Palestiniens n’avaient pas le choix, et dans la mesure où depuis Ramallah il était impossible de faire quoi que ce soit, il fallait que ce soit le Hamas qui prenne l’initiative. Le Hamas est plus « libéral » qu’on ne pourrait le croire, plus ouvert. Ils ont pris le pouvoir à Gaza et réussi à rester populaires. Ils ont essayé de briser le siège du camp de concentration de Gaza, et ils ont réussi. C’est un exploit extraordinaire, et nous devons en être fiers pour longtemps, garder en mémoire la grandeur de cette sortie, une énorme victoire pour les Palestiniens.

C’est tout à fait habituel pour les juifs de vociférer et de prétendre que leurs ennemis commettent des atrocités. C’est juste de la propagande. Pendant la Première Guerre mondiale, ils prétendaient que les Allemands embrochaient des bébés belges sur leurs baïonnettes avant de les faire frire dans des fours. Maintenant ils disent que les Palestiniens ont capturé des bébés juifs les ont fait cuire au micro-ondes. Difficile à imaginer, dans la mesure où il n’y a plus d’électricité à Gaza. Parmi les horreurs du même genre, on a l’histoire des 40 bébés décapités.

Il y a des tas d’histoires étranges du même genre. Pendant la Seconde Guerre mondiale, ils disaient que les nazis faisaient du savon avec les juifs. C’est un modus operandi standard dans l’histoire juive, un grand classique.

Ce que les Palestiniens voulaient, c’était libérer les milliers de prisonniers dans les geôles israéliennes. L’idée était de les échanger avec leurs captifs. Mais Israël a décidé de tuer tout le monde, pour ne pas pouvoir négocier ; c’est ce qu’ils appellent la directive Hannibal : si quelqu’un est capturé, les troupes doivent exécuter l’otage, pour n’avoir personne à échanger.

Les Palestiniens étaient prêts à faire des échanges de prisonniers, mais pour les Israéliens, les habitants de Gaza, qui sont des réfugiés d’autres régions de la Palestine de la deuxième ou la troisième génération doivent être maintenus dans cette enclave, ne doivent jamais en sortir. À la rigueur les chasser, dans un nouvel exode massif, les envoyer en exil en Égypte ou en France, pourquoi pas.

Le problème c’est que les dirigeants européens sont très pro-israéliens et pro-États-Unis. Ils ont déjà envoyé deux porte-avions et 5 000 marines pour combattre en Israël. Mais apparemment l’armée israélienne ne sait plus trop comment se battre, parce que cela fait longtemps qu’ils n’affrontent plus d’ennemis sur le terrain [depuis la victoire du Hezbollah au Liban en 2006].

Certes, ils ont le soutien des États-Unis qui envoient des troupes, et de l’Europe qui envoie des armes [mais cela ne suffit pas]. Ils ont déjà fait exploser tellement de bombes sur Gaza, c’est révoltant, c’est équivalent à deux fois la bombe d’Hiroshima. Difficile de deviner ce qui va suivre…

Il y a un deuxième aspect, dans la situation. Israël est coincé par le conflit entre Netanyahou et son opposition. Aucun des deux camps n’est particulièrement sympathique, ils sont également horribles.

Mais il semble bien que les ennemis de Netanyahou voulaient donner un coup de main au Hamas pour ouvrir une brèche dans les défenses du mur qui encercle la bande de Gaza. Hier, le journal Haaretz, le plus lu en Israël, a publié un article en ce sens, et des tas de gens le croient. Il y a là le « Deep State » israélien à l’œuvre, le vrai pouvoir profond, qui veut chasser Netanyahou du pouvoir.

Au plan intérieur, Netanyahou n’a aucun projet. Quoi qu’il fasse, il va probablement être jugé et condamné, peut-être pour la quantité de Palestiniens qu’il a fait abattre, ou pour toute autre casserole. On ne le regrettera certainement pas, son avenir n’intéresse personne d’autre que lui, mais ce qui est sûr, c’est qu’il ne va pas se frotter les mains longtemps avec ce qu’il se passe maintenant.

C’est une situation dans laquelle le monde entier peut faire quelque chose : aider les Palestiniens, leur sauver la vie, arrêter la machine « Serial Killer » israélienne, même si ce n’est pas évident.

La Chine et la Russie, ainsi que l’Iran, soutiennent réellement les Palestiniens, mais n’ont pas vraiment envie d’entrer en guerre pour eux. La Russie est trop occupée avec l’Ukraine, elle ne peut pas ouvrir un deuxième front. L’Iran a des problèmes internes à régler, il n’en a pas trop envie non plus.

Mais il n’est pas impossible que des tas de choses se mettent à changer… Wait and see : observons et patientons.

Dans les pays arabes, la population est pour les Palestiniens, mais il y a un divorce avec les gouvernements, qui, dans le fond, veulent surtout que tout continue comme avant.

Israël a offert à l’Égypte une somme invraisemblable, des trillions de dollars, pour qu’elle accueille les Palestiniens. Le président Sissi serait ravi de toucher quelques milliards, mais le problème c’est que le peuple égyptien n’aime pas beaucoup Sissi. S’ils arrivaient en masse en Égypte, les Palestiniens deviendraient le bras armé de l’opposition à Sissi.

Quoi qu’il en soit, les Palestiniens n’ont aucune envie de s’expatrier en Égypte. Ils sont têtus, ils ont une immense volonté, et ils se battront pour rester chez eux comme leurs ancêtres l’ont toujours fait.

Le président turc soutient les Palestiniens, et il est en phase avec son peuple, qui se souvient que jadis la Palestine faisait partie de l’Empire ottoman. Mais Erdoğan n’a pas trop envie d’entrer en guerre pour autant…

Les seuls qui ont vraiment envie d’entrer en guerre, ce sont les États-Unis, qui ont déjà envoyé, outre les deux porte-avions, un sous-marin nucléaire. Ils ont tiré d’immenses bénéfices de la Première Guerre et la Deuxième Guerre mondiales : ils espèrent bien en faire autant avec la Troisième.

Les juifs aussi avaient très envie de participer à la guerre contre l’Allemagne, et veulent remettre le couvert.

Nous n’avons pas beaucoup de choix, nous allons nous retrouver jetés au cœur de la Troisième Guerre mondiale, pour les beaux yeux des États-Unis.

Pourquoi les Israéliens ne concoctent-ils pas quelques bons attentats ciblés contre les dirigeants du Hamas qui sont à l’abri au Qatar ?

Ils font déjà tout ce qu’ils peuvent à Gaza, il y a de nombreux chefs militaires à Gaza. Pendant la Deuxième Guerre mondiale, quand la France était occupée, Charles de Gaulle s’était installé à Londres, c’est une situation courante, dans les guerres.

Y a-t-il une véritable opposition aux guerres juives, aux États-Unis ?

Là-bas, les gens pensent que les banques ne sont plus aussi puissantes qu’autrefois, ils ont l’impression que le pouvoir juif rétrécit.

Et en Russie, c’est le cas, effectivement, parce que ces banquiers et autres ont soutenu l’Ukraine contre la Russie, et ont déjà émigré en grand nombre, vers Israël ou les États-Unis. Leur présence s’est donc réduite concrètement en Russie.

En Europe, c’est comme dans les pays arabes : les gouvernements soutiennent les juifs, et les peuples soutiennent les Palestiniens.

C’est déjà ce qu’il se passait au Moyen Âge, les rois étaient toujours en faveur des juifs, les protégeaient. Rappelez-vous où étaient les ghettos, les « juiveries » : à Séville, en Espagne, ou en France, on les trouve toujours tout près des palais royaux. Les juifs sont à nouveau avec le pouvoir et contre le peuple.

C’est assez difficile de dire si nous allons gagner ou pas…

Mon message pour les Européens d’origine juive, quoi qu’ils puissent éprouver ou dire en ce moment ? Que c’est le moment de se tourner vers l’Église, d’aller vers la chrétienté.

La religion juive est si remplie de préjugés, d’auto-adoration des juifs, de déni de l’humanité des autres peuples. Si vous vous considérez juif pour le moment, vous allez pouvoir vous considérer chrétien très vite, et oublier tout ce baratin juif. Parce que c’est l’Église qui est le nouvel Israël, vous n’avez plus aucun besoin de l’ancien Israël. Et c’est tout !

Et si ce n’est pas votre ressenti, mais que vous soutenez le combat des Palestiniens pour leur liberté, cela vous rendra à vous aussi votre liberté.

Si la France devrait quitter l’UE ?

Oui, c’est aussi le bon moment pour réaliser la séparation entre l’Europe et les États-Unis. Ils sont devenus extrêmement infiltrés, imprégnés par l’esprit juif. C’est une bonne idée, de les laisser seuls entre eux, de l’autre côté de l’océan.

La France pourrait être bien différente, elle est très aimée au Moyen-Orient et en Russie aussi. C’est bon de divorcer des États-Unis et de retrouver une vie meilleure en se repliant sur soi.

Tout le monde devrait quitter l’Union européenne, une « union » où ce sont des gens non élus, par personne, qui commandent. Et de toutes façons c’est ce qu’il va se produire, l’UE est en voie de désintégration.

Je crois toujours autant à la solution à un seul État, où les Palestiniens auront les mêmes droits que les autres, et où tous vivront ensemble et en paix.

Mais si tout le monde réclame une solution « à deux États », pourquoi pas, c’est ce que veut le président Poutine. De toutes manières, Israël n’en veut pas, d’aucune des deux solutions : ni l’une ni l’autre.

Un seul État, ce serait le mieux mais il faut savoir distinguer deux plans : ce que nous souhaiterions, et ce qui est de l’ordre du possible. La réalité, c’est l’occupation, c’est ce qui se vit vraiment. Donc un ou deux États, ça n’a pas vraiment d’importance.

En Israël, il n’y a pas de véritable mouvement pour un seul État, il y a des personnes qui le souhaitent, isolément, et surtout un parti communiste israélien qui veut partager avec les Palestiniens. Mais on assiste à une nouvelle guerre contre les communistes israéliens : 70 communistes ont été arrêtés ces jours-ci.

Et il y a une nouvelle loi : toute personne qui appelle à la paix encourt jusqu’à un an de prison, même si cela ne se sait que par un post sur Facebook.

Israël est un État terroriste, qui tue, qui arrête sa population, et tout cela repose sur la puissance des États-Unis.

Oui, j’ai retrouvé un certain espoir… en apparence. Parce que j’ai confiance en Dieu, il va nous trouver une sortie de crise, avec notre aide.

Les Palestiniens sont là, ils ont beaucoup de morts, mais les Israéliens tuent des Palestiniens tous les jours depuis des années. Les Palestiniens sont plus forts que leur souffrance, rien de nouveau sous le soleil.