Nous n’avons aucune leçon à recevoir d’une femme qui a pour pseudo ’’lilith’’.

suradaptée, c’est une blague ?
Les cicuits électroniques du clavier écran mémoire processeur qui te permettent de t’exprimer à l’instant sont le fait de la recherche et développement d’hommes. Le frigo, la machine à laver ton linge qui te permet de ne plus avoir à aller au lavoir frotter les draps sont le fait d’hommes qui ont optimisé ces appareils pour permettre à chacun même le plus pauvre dans ce pays d’en disposer.
Le toit qui t’abrite a été posé par un homme et avant cela des hommes ont taillé la charpente et disposé ces lourdes pièces qui te protègent de la pluie et des tempêtes.
Les routes que tu utilises ainsi que les ponts, pour aller faire tes courses ont été pensés, calculés et construits par des hommes.
Le moteur de ton véhicule a été concu par des hommes, puis optimisé pour que tu payes moins au km par des hommes toujours. Quand il tombe en panne ce sont des hommes qui te le réparent car ils n’ont pas peur de la crasse. Le jardin c’est les hommes, quand un truc pète et qu’il faut réparer (de la plomberie au disjoncteur en passant par la fuite d’eau qui ruine ton habitat provocant des désordres tels que la moisissure) c’est les hommes qui s’y collent. Meme changer une ampoule parfois... Car elles ne savent même pas adapter la puissance et te mettront le feu à l’abat jour en moins de 5 minutes...

Sans les hommes les femmes reviennent à l’âge de pierre.

En tant que femme tu as 4 choses à faire. La cuisine, donner de l’amour à ton homme et des enfants, soigner vos enfants, et respecter ton homme. Là tu seras protégée, et "adaptée", il te donnera tout. Si c’est quelqu’un de bien (il ne faut pas se tromper dans le choix initial) tu seras heureuse...

@jean-brigitte Les cicuits électroniques du clavier écran mémoire processeur qui te permettent de t’exprimer à l’instant sont le fait de la recherche et développement d’hommes : oui et non, renseigne toi sur Ada Lovelace

Lovelace est une histoire a dormir debout féministe...

Heille, elle a conçu un programme pour une machine qui n’a jamais fonctionné...wow !

Les Hommes ont besoin d’entrer de manière active et individuelle en l’initiation traditionnelle pour le grand Passage de l’Apocalypse. Carl Gustav Jung nous as transmis tout cela et il a lui-même bâti sa propre tour de ses mains, il n’est pas resté que dans le spéculatif. Des bouleversements ont lieu autant dans nos existences personnelles que dans événements lesquels sont le reflet de toutes les conséquences des révélations présentes et à venir... Le meilleur, c’est ce qui arrive y compris dans la confusion et le chaos apparent. Qui veut les preuves, accueille l’Epreuve en cessant de la subir. La paix dans la tempête malgré cette dernière et avec elle , ! « Et » là, il n’y a plus ni femmes, ni hommes uniquement les âmes dans des corps féminins ou masculine. Nous voulions la révolution nous aurons une nouvelle évolution. Hors question de passer entre les gouttes durant la tempête et vouloir demeurer dans son train-train. Et, nous n’avons encore rien vu y compris après les épreuves du COVID et autres « oyeusetés » des criminels utiles idiots, ces nephilim orgueilleux, avides de pouvoirs et de sang humain...

@ Enki

Sous la plume de Jean-Louis Bernard on trouve une description de la structure de l’anthropologie égyptienne, qui comprend l’âme, le corps physique, le double tellurique ou chthonien, l’ombre que les égyptiens appelaient le Shout, et le double céleste que les égyptiens appelaient le Ka. Quelque part dans ses écrits, J.-L. Bernard indique que Jung avait bien vu l’ombre, le Shout, mais qu’il était passé à côté du Ka. Jung lui-même, dans son Science et Psychologie, déplore son absence d’expérience vécue de la grâce. Les catégories de Max Kaltenmark, dans son Lao-Tseu et le Taoïsme, séparent l’alchimie externe, le weitan, et l’alchimie interne, le neitan, Jung en est resté au weitan, sans aborder le neitan, s’il faut en croire Jean-Louis Bernard. La tradition du tantrisme, abordée par Jean-Louis Bernard, dans son Le Tantrisme, Yoga Sexuel, sans référence au Tibet, ou par Giuseppe Tucci, dans son Théorie et Pratique du Mandala, ancré dans une très fine connaissance des différentes écoles de l’Inde et du Tibet, y compris du Vajra de Diamant, décrit la grande complexité de la psycho-physiologie masculine et féminine avec ses nadis ou canaux des corps subtils. L’illumination, ou le parfait éveil, étant pour Giuseppe Tucci, le passage obtenu vers le corps (androgyne) immaculé de Lumière Infinie, quand le karma est enfin apuré. Cela correspond à ce que William Blake désigne dans sa prophétique poésie de Barde par les "Yeux Innocents", c’est-à-dire au sortir de la cécité des yeux non innocents, enchaînés encore à leurs ombres au sein de la caverne de Platon. La dissolution de soi-même par la connaissance expérimentée est la méthode qui permet de recevoir les énergies subtiles qui nous font prendre progressivement suffisamment de hauteur par mues successives, en nous révélant à nous-mêmes jusqu’à l’unification avec l’univers. Longue ascèse. L’eschatologie du christianisme impérial suppose une fin des temps. Les philosophies de l’histoire orientales ont une anthropologie basée sur la réincarnation dont la série vise l’apuration lumineuse du karma, tout en rappelant qu’Origène l’enseignait au IIIè siècle, et que l’enseignement de la réincarnation par le christianisme a duré jusqu’au Vè siècle, où non seulement l’homme mais aussi l’univers ont leurs états intermédiaires, contrairement à ce que Claude Tresmontant a écrit, en se fondant sur le principe de Parménide de la nécessité de l’Être, et l’unicité du Big Bang, qui priverait l’univers de l’Être.

"parfait éveil, étant pour Giuseppe Tucci, le passage obtenu vers le corps (androgyne) immaculé de Lumière Infinie"

D’accord avec la suite mais vous faites erreur en ajoutant androgyne. Il nest nullement question d’être ou de corps androgyne. Une fois la totalité quitté, une fois dans le monde matériel il est dans notre nature physique, biologique d’être sexué. Le retour vers la totalité et l’éveil a la compréhension que nous ne sommes tous que des gouttes d’eau dans la meme océan (sans séparation entre l’autre et soi, entre la création et soi) n’est en rien la négation dune réalité matérielle du monde manifesté, notre purusha est divin immortel et immuable nous apportenons et nous sommes le tout... mais aucune référence a un corps androgyne dans les veda / upanisad (a ma connaissance).
Amicalement, un prof de yoga.

merci messieurs pour ces précisions.
"tantra", de daniel odier, en est un petit roman initiatique.....
j’ignore si ses autres écrits sont plus profonds......
les mots sont utiles pour aborder, mais rien ne remplace l’expérience,
qui caractérise, réalise, la découverte de ce qui est au-delà de l’intellectuellement concevable.....
la grâce ou l’éveil,
selon votre chapelle.....

@ Cyril

Votre commentaire met en doute ce que j’ai écrit. En cherchant la vérité à partir des faits, ce que j’ai écrit ne s’arrête pas au mot entre parenthèses (androgyne) mais la corporéité dont il est question dans ce que j’ai écrit est effectivement "parfait Corps immaculé de Lumière Infinie". Afin de vous convaincre de l’évidente présence de l’androgénéïté dans l’espace culturel védique, je vous invite à regarder la page de couverture du bouquin de Jean-Louis Bernard, ’Le Tantrisme, Yoga Sexuel’, qui représente la statuette de la divinité Shiva, masculine d’un côté, et féminine de l’autre (sa conférence (cf. Ergonia) est très instructive et décrit les noces alchimiques ou union des corps physiques et des doubles) : il montre la statuette et en explique le mystère). La consultation de Wikipédia, si tant est qu’on lui octroie quelque valeur, donne quand même l’exposé suivant. "Ardhanarishvara est dans l’hindouisme, une épithète de Shiva représenté sous la forme androgyne : Shiva du côté droit et Parvati du côté gauche d’un même corps. Cette image symbolise l’ambivalence de la nature divine, féminine et masculine à la fois, ni homme ni femme, car à l’origine de toute chose, transcendant les distinctions de genre. Elle représente aussi l’union du principe masculin, transcendant et du principe féminin, shakti ou énergie à la source de toute création. Selon le Vishnudharmottara PurAna, le principe masculin ou purusha identifié à Shiva serait l’âme originelle, tandis que le principe féminin serait la prakriti ou énergie phénoménale originelle, l’union de l’âme et du monde phénoménal étant à l’origine de l’univers". Mon expression "psycho-physiologie" réfère à une corporéïté lourde et physique, associée aux corporéïtés subtiles, de plus en plus légères, et emboîtées les unes dans les autres comme des Matrioshkas, les poupées russes gigognes, chacun de ces niveaux, ayant évidemment une roue ou chakra subtil(e), qui correspond aux glandes endocrines dans le corps physique, chaque niveau de légèreté ou de fréquence étant relié aux deux niveaux inférieur et supérieur par des "écluses", comme a pu en faire la proposition Nicolas Levashov. Cela permet "une montée en étages" ou "ouverture progressive de conscience" qui culmine avec la fusion universelle, ce qui déplaît aux "désacralisateurs" du cosmos, pour lesquels, cette hérésie est un crime impardonnable de Lèse-Majesté, même si Elle est plus jeune. L’excellent G. Tucci montre cela en commentant le mandala.

@Humbert

Je suis desolé de vous le dire ainsi, ne le prenez vraiment pas mal mais vous melangez beaucoup de choses avec des raccourcis ou des notions vagues, ca part dans tous les sens et le propos devient totalement abscon et hermetique. Vous devriez faire attention a ce que vous lisez, les occidentaux ont tendance a totalement galvauder le monde indien (pas que). Mais le tantrisme vu par un occidental... quand je vois ce que donne le yoga sexuel, comme vous dites, en occident, cest une blague. Ici les gens ne savent meme pas ce quest le yoga deja alors n’allez pas trop loin.
L’homme et son devenir selon le vedenta - rene guenon (dans l’intro il explique justement tres longuement le piege dans lequel vous et/ou votre reference ecrivain du tantrisme etes surement tombé.)
Patanjali - yoga sutra, ca permettra deja de savoir sur quoi se base certaines de vos ref qui sont bien mais bien trop confuses pour etre comprises clairement et simplement.
Et enfin anatomie spirituelle de daaji (le guru actuel du hearthfullness) en plus il vient detre traduit en francais.
Quand un propos devient un genre de gloubiglouba incomprehensible à la bourdieu.... cest que cest une anarque. Tout est clair et simple dans le yoga.
Comme quand le patron s’exprime sur un sujet, cest clair et net. Le sujet est compris maitrisé et il essaye pas d’arnaquer son auditoir comme un vulgaire prof de socio.

Et pour revenir a "androgyne" je reitere quil ny a rien d’androgyene dans le monde manifesté (cest la definition de prakrti pour info). Vous prenez en exemple une symbolique divine. Nous humains n’avons rien d’androgyne et notre purusha nest pas humain encore une fois donc si vous voulez mettre androgyene dessus pour que ca colle a vos modeles.... soit... m’enfin on s’eloigne du sens premier.

@ Cyril

La recherche de la vérité commence par les faits. Je me suis cantonné à rester au niveau des choses. Les débats se font par exposé des faits et des sources, et la réfutation de la position de l’interlocuteur, comme celle que j’ai faite de votre déni de l’androgynéïté physico-psychique, démontre la fausseté de ce qu’il avance. Vous n’argumentez pas, vous affirmez sans prendre la peine de lire les sources, ce qui est un pré-requis, pour disqualifier des gens du calibre de J.-L. Bernard ou de G. Tucci. On se demande où vous la placez, la frontière entre ce que vous appelez la manifestation et sa source. Dans l’histoire des idées, la séparation de la manifestation de sa Source appartient au temps des monothéismes. Le sujet, ici, est une culture antérieure aux monothéismes. La séparation entre la manifestation et sa source est anachronique. Restez-y, si vous voulez, dans votre manifestation exclusive de toute divinité. Mais sans jeter l’opprobre sur ceux qui, dans ce monde de la manifestation, considèrent que la phénoménologie de l’esprit précède la nouménologie de la matière, et que les deux dynamiques sont à envisager et considérer en un continuum, davantage qu’en une opposition. Certaines connaissances ne s’improvisent pas, et si tout était aussi simple que vous le prétendez, on n’aurait pas besoin d’écrire par figures et de lire aux sens littéral, symbolique et ésotérique. Ce que vous écrivez, est offensant. En soi, cela seul vous disqualifie. Car chacun sait que le passage à l’ad hominem vient de l’absence d’argument. Si ce que j’écris vous pose problème, c’est peut-être aussi surtout parce que, non seulement la structure de votre langage n’est pas celle de la réalité dont il est question, mais aussi parce qu’une expérience vécue n’est pas au rendez-vous, sans parler d’initiation dans la filiation des maîtres. Que dans des cultes dévoyés, on se réclame d’une sexualité orgiaque, non spirituelle, qui se donne le nom de tantrisme, ne concerne pas Jean-Louis Bernard ni Giuseppe Tucci, qui ne choquent aucun puritanisme. Les lire et les comprendre n’est cependant pas à la portée de tous, malheureusement, par défaut de langage, de système nerveux, et d’expérience. Merci à l’administrateur du site de publier librement nos échanges.

@humbert
Écoutez, je ne fais pas que lire des essais d’occidentaux qui essayent de vulgariser des notions du monde du yoga, des Védas etc... je me forme également auprès de professeurs émérites qui sont de ce monde et vivent dans celui-ci et sont des références en matière d’etude de texte.
Mettons de côté cela je ne veux pas faire croire a un argument d’autorité, peu importe, cest uniquement pour contextualiser mon propos.

Je vous invite a lire les texte anciens, en sanskrit avec leur traduction en anglais fait par le monde indien directement (passons le débat sur les interprétations car jai peu entre-apercevoir que vous faisiez allusion aux koshas (ce que vous avez appelé les corporéités imbriquées telle des poupees russes) sachez que dans les textes originels il nest nullement question de koshas (couche, layer, etc...) les 5 constitutions ne sont pas du tout imbriqués du plus grossier au plus subtil, elles sont toutes entièrement imbriqués sans aucune frontière entre chacune. Cest un exemple parmis d’autres des erreurs et approximation que je pointais du doigt dans votre propos et qui m’indique que René guenon dans son livre dont je vous ai donné la référence plus haut, a bien raison de pointer du doigt la problematique de ne pas pouvoir saisir un système hollistique et d’en galvauder la source sans meme le réaliser. Ce corpus demande d’avoir un guru (professeur) et demande une invitation, lire des livres ne suffit clairement pas. Et encore faut il avoir le bon professeur....

Je reviens encore une fois sur la notion d’androgyene, le monde indien est rempli de symbolique qu’il ne faut pas interpréter matériellement. Il y a une distinction fondamentale entre la fonction et la forme entre le concept et sa manifestation, entre dieu et le monde manifesté. Les références aux caractéristiques féminines et masculines sont dans la premiere catégorie, dans le monde physique il n’y a rien d’androgyene ce mot et impropre a l’utilisation faite dans le monde vedique.

"Votre déni de l’androgynéïté physico-psychique"
Votre phrase ci dessus est un non sens dans l’univers vedique / yogique.

La dualité fondamentale et la source des souffrances n’a aucun rapport avec homme/femme -> androgyne (pour dépasser cette dualité), elle est entre purusha et prakrti.
L’androgenéité physique est hors cadre du monde vedique, et la psychique est déjà une interprétation moderne occidentale.
J.L Bernard nest pas une référence dans le monde du tantrisme, désolé.
Amicalement.

@ Cyril

Vous venez d’écrire : "dans le monde physique il n’y a rien d’androgyene ce mot et impropre a l’utilisation faite dans le monde vedique.". Un correcteur d’orthographe aurait pu vous suggérer, pour vous éviter de faire trois fautes en une seule moitié de phrase : "dans le monde physique il n’y a rien d’androgyne ; ce mot est impropre à l’utilisation faite dans le monde védique". Réfuter le rien suppose au moins de montrer un contre-exemple, on est bien d’accord, Cyril ? En guise de confirmation de votre affirmation, les caractéristiques de l’ADN féminin et masculin XX et XY, respectivement méta-centrique (symétrie des brins des deux X par rapport au centre), et acro-centrique (deux brins plus courts d’un côté du X par rapport à son centre), confirment, bien sûr, que rien d’androgyne n’existe dans le monde physique, la masculinité clitoridienne érectile n’étant évidemment qu’une coïncidence. Le "monde védique contemporain", comme, du reste, le reste du monde entier, n’est fait que de pratiques dévoyées qui n’ont plus grand chose à voir avec la tradition primordiale originelle des très clairvoyants, suite aux autodafés, des incendies de la bibliothèque d’Alexandrie et de leurs petites soeurs, etc... Si chez la femme et l’homme, les étages inférieurs diffèrent, les étages supérieurs ne diffèrent-ils pas ? Vous aurez peut-être remarqué que la bouche, le nez, les oreilles, les yeux, le coeur, les poumons, etc... sont similaires chez l’un et l’autre ? Que les doigts de leurs mains et de leurs pieds ont cinq doigts ? Que le docteur Jean-Pierre Wilhem propose de soigner l’hémophilie par injection d’hormone féminine ? Vous le remarquez, oui ou non ? Il existe même des espèces halieutiques qui alternent leur sexe dans le temps. Comment appeler alors ces éléments qui sont commun à l’un et à l’autre sexe, si ce n’est par le mot "androgyne" ? Et cela, ce n’est pas rien, dans le monde physique comme vous dites. Donc Ippon, c’est-à-dire réfutation par contradiction évidente de votre affirmation ! Au lieu de disqualifier Jean-Louis Bernard au nom de je ne sais quel guru, et de vous en remettre à des autorités, prenez-vous donc en main, et lisez-le donc plutôt, y compris son Appolonius de Thyane, et ses ouvrages sur l’Egypte, et sur Lyon, et vous verrez bien si c’est un charlatan. Mais les gens qui réunissent dans des salles ont besoin de suiveurs. Denderah et Tantra sont cependant assez homophones comme cela. Selle à l’ut final.

ces messieurs gèrent très bien fond & forme,
mais comme ils abordent aussi les erreurs classiques ;
voici en complément : "le matérialisme spirituel", chogyam trungpa rinpoche..... ;-)

@ menfin

les erreurs classiques dont vous parlez, quelles sont-elles ? Vous suggérez que l’on soit malade de la limitation de son propre égo ? sournoisement, sans citer rien ? Et bien, cher Monsieur menin, prenez par exemple la peine de prendre en main autre chose, par exemple l’ouvrage dont j’ai recommandé la lecture, parce que 2500 caractères, même multipliés ne sauraient en rendre raison, et que je ne m’attribue pas, comme les journalistes de tous bords qui ne savent que résumer un travail étranger, à savoir La Théorie et Pratique du Mandala de Giuseppe Tucci, avec une préface d’André Pardoux, qui fait le lien avec les mantra. Vous pourrez y voir au premier chapitre, sous la plume de Tucci, tout ce qu’il faut penser de l’intellectualisme occidental. Votre rinpoche très vénéré n’aura certainement pas grand chose à y redire. Arriver comme vous le faites, au terme d’un débat long, pour jeter le discrédit, et donner à penser que son fond et sa forme ne l’ont pas débarrassé de l’égotisme occidental, sans avancer aucun argument, est encore une manifestation supplémentaire de l’attaque ad hominem qui, comme chacun le sait, n’est qu’aveu d’absence d’argument. Car partager ici les choses que l’on a glanées n’est pas mû par une volonté inextinguible de fanfaronnade, propre aux tartarinades des assoiffés de reconnaissance maternelle, de leur injonction du "moi je", "moi je", à 27 coups la minute, non, mais, c’est dans l’espoir de transmettre un sentiment de vérité aux lecteurs qui désirent avancer par eux-mêmes, soucieux de la liberté de leur esprit. Et c’est cette poursuite là que bassement votre tardive intervention stérile tente d’étouffer. Qui ne dit mot consent. Je ne consens pas "menfin" à cette basse besogne qui est la vôtre. N’importe qui peut lire ce livre de Tucci, disponible d’occasion, et se faire une idée par lui-même de la justesse de son propos et de sa critique de l’intellectualisme occidental. Le meilleur moyen d’avoir des amis, c’est d’en être un, disait Ralf Emerson. L’opprobre ainsi contre le passeur d’une ressource permettant le discernement de l’insuffisance de l’intellectualisme à l’occidentale, tout en laissant faussement croire, que ce faisant, ce passeur tomberait dans ce panneau, retombe bien sûr sur son auteur. La "réduction ad mussolinium" de cette péjorativisation de G. Tucci est loin d’être innocente. M. Eliade, G. Roerich, Br. Kouznetsov en savent quelque chose.

"une féministe est une femme ayant perdu sa féminité sacrée".....

 Soyez un homme.
 Soyez un modèle de vertu et/ou cultivez-la car les filles comme les garçons se construisent selon les modèles qu’on leur propose.
 Soyez aimant et doux avec vos filles et votre femme.
 Suivez vous-même les prophètes vertueux si vous êtes croyant, puis les hommes vertueux.
 Lisez les bons livres.
 Lisez à vos filles de bons livres.

Merci madame pour ces conseils éclairés,

Je rajouterai : faire des activités d’extérieur, développer leur agilité et leur confiance en soi, faire du sport régulièrement (et progressivement en fonction de l’âge) avec elles
Et faire des micro aventures avec elles, une par an par exemple. Je pense à un petit voyage à pied, en âne, en vélo...