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L’intégralité du débat avec Elisabeth Badinter, philosophe, vendredi 16 novembre 2007
Mouche : Combien d’hommes meurent chaque année sous les coups de leur femme en France ? Et combien de femmes meurent sous les coups de leur mari ?
Elisabeth Badinter : Nous avons au total pour l’année 2006, en augmentation par rapport à l’étude de 2004, 168 décès par homicide au sein du couple. Et dans ces 168 décès, il y a 137 femmes et 31 hommes. Ce qui veut dire qu’une femme meurt tous les 2,5 jours sous les coups de son conjoint, et qu’un homme meurt tous les 11,5 jours sous les coups de sa conjointe. Donc il est incontestable que ce sont les femmes qui sont majoritairement victimes de la violence des hommes.
Au demeurant, je considère que la question des victimes masculines de la violence des femmes doit être posée. Parce que ce n’est pas nul. 31 hommes qui meurent sous les coups de leur femme, ce n’est pas rien. Or je constate qu’il n’y a aucune étude spécifique entreprise sur le sujet des hommes, et que la presse, dans son ensemble, et les chercheurs ne considèrent que les violences faites aux femmes, comme si l’autre n’existait pas. C’est cet aveuglement, volontaire ou inconscient, qui m’interpelle. Car j’y vois en particulier un parti pris idéologique grave, qui consiste à faire des femmes les uniques victimes de la violence.
Ireneka : Oui, il faut parler des hommes battus... mais n’est-ce pas aux hommes de prendre cette question en main, comme les féministes l’ont fait pour les femmes battues ?
Elisabeth Badinter : Justement, il me semble que la situation des hommes battus est encore plus indicible que celle des femmes battues. Parce qu’être un homme battu est tellement contraire à l’image de la virilité que c’est encore plus honteux pour un homme de se dire victime de violences féminines que pour une femme d’être victime d’un homme.
Il faut se souvenir que c’est parce qu’il y avait eu une campagne de presque toute la société pour encourager les femmes à surmonter leur honte et déposer plainte, que, peu à peu, les femmes ont fait le pas d’aller à la gendarmerie ou à la police. Avec beaucoup de difficultés, car cela doit être très douloureux.
Pour les hommes, c’est une démarche encore quasiment impossible, qui doit donc être prise en charge par la société également. Je voudrais souligner que nous avons quelques études très partielles sur ces hommes objets de violences féminines, et tous expliquent que déposer plainte est une horreur, car ils sont l’objet de ricanements et de déni. Pour nous tous, spontanément, on ne peut pas imaginer qu’un homme se laisse battre par une femme. Or il semble bien que même si les hommes sont plus forts que les femmes (ce qui n’est pas vrai dans tous les couples), les hommes battus n’osent pas réagir et n’osent utiliser la même violence à l’égard de leur compagne pour la faire cesser. Voilà pourquoi, à mon sens, cette affaire ne peut pas être prise en charge par les seuls hommes, mais ce sont les associations, les psychologues, et peut-être aussi un ministère quelconque de la parité, qui doivent prendre ce sujet en charge.
Picolo : Cette violence féminine n’est-elle pas, majoritairement, de la légitime défense ?
Elisabeth Badinter : C’est toujours l’argument avancé pour parler des violences féminines contre les hommes : elles sont violentes pour se défendre d’une première violence masculine. Je suis convaincue pour ma part que c’est souvent vrai, mais je suis aussi convaincue, par les témoignages que nous avons, que c’est loin de l’être toujours.
Suzy : Quel est le profil des femmes qui battent leur mari ? A quelle classe sociale appartiennent-elles ?
Elisabeth Badinter : Comme nous n’avons pas d’étude sur ces femmes violentes, on ne peut pas répondre à cette question, pourtant fondamentale. Il faudrait presque briser un tabou pour pouvoir aborder sereinement et avec toute l’objectivité nécessaire cette question-là, et nous ne l’avons pas fait.
Jean Grisel : Si on parle uniquement des violences physiques, étant donné que les hommes sont statistiquement plus forts que les femmes, on trouvera toujours plus de dégâts chez les femmes. Mais pourquoi oublie-t-on les violences spécifiques commises par les femmes, comme par exemple les enfants faits dans le dos, les fausses attributions de paternité, etc.
Elisabeth Badinter : Je ne pense pas que l’on puisse mettre à égalité les violences physiques et les violences psychologiques. Au demeurant, les rares études que nous avons sur les violences, notamment au Québec, qui est nettement plus avancé que la France sur cette affaire, montrent que la violence psychologique serait plus le fait des femmes, et la violence physique plus le fait des hommes.
Ny2008 : Dans de nombreux cas de divorces aux Etats-Unis, les femmes avancent faussement qu’elles sont victimes de violence pour obtenir des jugements avantageux. Qu’en est-il en France ?
Elisabeth Badinter : En France comme au Québec, nous savons, à titre d’exemple, que des femmes en instance de divorce ont accusé à tort leur conjoint de pédophilie sur leurs enfants pour avoir la garde de ceux-ci. Nous possédons un chiffre qui est partiel mais tout de même inquiétant : 17 % de ces plaintes ont été prouvées mensongères par les tribunaux. Voilà un type de violence qui n’est pas physique, qui est psychologique, et qui est une ignominie, pas suffisamment dénoncée à mon gré.
Christophe Lambert : Avez-vous eu des réactions violentes de femmes qui s’offusquent de vous voir lancer ce débat ?
Elisabeth Badinter : Oui, et notamment venant d’associations féministes qui s’occupent des femmes victimes de violences masculines. On me dit que je tendrais à noyer le poisson, à disculper les hommes en évoquant la violence féminine, comme si je les renvoyais dos à dos. Conclusion : je suis une traître au féminisme.
Westindies : Pourquoi ne parle-t-on pas plus de ces mouvements féministes qui font la promotion de la haine anti-hommes ? Il y a de plus en plus d’associations féministes qui organisent des débats interdits aux hommes.
Elisabeth Badinter : Pour ma part, je parle de ces mouvements haineux contre les hommes. J’ai écrit un livre qui s’appelle Fausse Route qui essaie de faire le point sur ces discours anti-hommes. Mais finalement, je pense que la majorité de nos concitoyens savent faire la part des choses. Au demeurant, je suis choquée que tous les 8 mars, jour de la Fête des femmes, tous les médias brandissent les statistiques des violences faites aux femmes, laissant entendre aux nouvelles générations de femmes que leur condition est celle de victimes, ce qui nourrit la méfiance, la peur, voire la haine à l’égard des hommes.
Christophe Lambert : Est-ce que depuis la publication de "Fausse Route" et le chapitre que vous consacriez à cette question les choses vous paraissent avoir changé ?
Elisabeth Badinter : La réponse est non, ça n’a pas beaucoup changé. Mais je m’attends tout de même à ce qu’on finisse par être un peu plus objectif et qu’on en vienne à s’intéresser à la violence féminine.
Christophe Lambert : Faites-vous un lien entre la violence féminine au sein du couple et la montée de la violence chez les adolescentes : une sorte d’accession ou de droit à la violence des femmes, en quelque sorte ?
Elisabeth Badinter : Je ne crois pas qu’on puisse dire les choses ainsi. En revanche, l’augmentation massive des violences physiques, notamment depuis le début des années 2000, est un phénomène global. Nous assistons à une montée de la violence contre les enfants, contre les gens âgés, entre les enfants et entre les adolescents. Et bien entendu, chez les femmes aussi. Que dans des situations extrêmement dures pour les adolescentes, dans les quartiers difficiles, les jeunes filles soient amenées à être de plus en plus violentes me semble une conséquence naturelle de l’oppression dont elles sont l’objet. Mais cela ne veut pas dire pour autant que les femmes, globalement, quand elles ne sont pas dans des situations drastiques, deviennent plus violentes.
Longsword : Vivant au Québec, j’ai pu constater les méfaits d’un féminisme virulent sur les hommes de ma génération (35-40 ans). L’homme, toujours coupable !! Pourquoi certaines femmes utilisent-elles la culpabilisation et la dévalorisation des hommes pour obtenir ce qu’elles veulent d’eux ?
Elisabeth Badinter : Parce qu’elles croient n’avoir pas d’autre moyen pour obtenir quelque chose. J’ajoute qu’elles sont dans le ressentiment et la haine des hommes.
Los : Y a-t-il une différence entre la violence dans les couples hétérosexuels et dans les couples homosexuels ?
Elisabeth Badinter : A ma connaissance, il n’y en a pas. Les quelques très rares études que nous avons tendent à montrer le même pourcentage de violences au sein des deux types de couple.
Los : Vous avez fait part des statistiques sur les décès, y a-t-il un autre moyen de quantifier l’ampleur des sévices hommes-femmes ?
Elisabeth Badinter : Oui. En vérité, on a beaucoup de chiffres. A part le pourcentage d’homicides, il y a tous les pourcentages de blessures. Par exemple, pour l’année 2005, il y a eu 8 869 plaintes de femmes de violences de la part de leur conjoint. Et 1 457 plaintes d’hommes de violences de la part de leur femme. Et en 2006, il y a une augmentation importante de cette double violence : 10 680 plaintes de femmes, soit une augmentation de 20 %, et 1 724 plaintes d’hommes, soit une augmentation de 18 %. Mais ce qu’il faut ajouter, c’est que nous n’avons là que les statistiques des plaintes, et qu’il semblerait que seulement 10 % des femmes et des hommes victimes de violences déposent plainte.
Suzy : Ne faudrait-il pas canaliser la violence des époux(ses) à l’extérieur du milieu familial ? Encourager les femmes à faire du sport, à devenir autonomes, affectivement et financièrement ?
Elisabeth Badinter : Je considère que les hommes ou les femmes violents sont des malades, qui ont besoin de soins. Mais il me semble indispensable d’encourager de toutes les façons les femmes à jouir de l’indépendance financière, pour avoir les moyens de s’en aller, de quitter le foyer conjugal avec leurs enfants si nécessaire. Il me semble aussi judicieux que les femmes apprennent à se défendre physiquement, parce que les violences ne viennent pas que du conjoint, et qu’il y a aussi toutes ces statistiques considérables de violences physiques hors de la vie familiale dont les femmes sont majoritairement victimes, à 90 %.
Ccc3 : Vous exposez le phénomène de la montée de la violence envers les hommes. Pour quelles raisons ce phénomène prend-il une telle ampleur ?
Malys : Est-ce que la violence faite aux hommes augmente ou bien est-ce simplement qu’on en parle plus ?
Elisabeth Badinter : Apparemment, personne n’en parle. C’est moi qui ai voulu en parler aujourd’hui. Je pense que si l’on encourage les hommes à déposer plainte et si l’on prend leur situation en considération, on risque d’avoir des surprises. Je ne veux pas dire pour autant qu’ils seront majoritairement victimes, mais je suis convaincue que le chiffre des violences faites aux hommes sera impressionnant.
Source : http://www.lemonde.fr
Mouche : Combien d’hommes meurent chaque année sous les coups de leur femme en France ? Et combien de femmes meurent sous les coups de leur mari ?
Elisabeth Badinter : Nous avons au total pour l’année 2006, en augmentation par rapport à l’étude de 2004, 168 décès par homicide au sein du couple. Et dans ces 168 décès, il y a 137 femmes et 31 hommes. Ce qui veut dire qu’une femme meurt tous les 2,5 jours sous les coups de son conjoint, et qu’un homme meurt tous les 11,5 jours sous les coups de sa conjointe. Donc il est incontestable que ce sont les femmes qui sont majoritairement victimes de la violence des hommes.
Au demeurant, je considère que la question des victimes masculines de la violence des femmes doit être posée. Parce que ce n’est pas nul. 31 hommes qui meurent sous les coups de leur femme, ce n’est pas rien. Or je constate qu’il n’y a aucune étude spécifique entreprise sur le sujet des hommes, et que la presse, dans son ensemble, et les chercheurs ne considèrent que les violences faites aux femmes, comme si l’autre n’existait pas. C’est cet aveuglement, volontaire ou inconscient, qui m’interpelle. Car j’y vois en particulier un parti pris idéologique grave, qui consiste à faire des femmes les uniques victimes de la violence.
Ireneka : Oui, il faut parler des hommes battus... mais n’est-ce pas aux hommes de prendre cette question en main, comme les féministes l’ont fait pour les femmes battues ?
Elisabeth Badinter : Justement, il me semble que la situation des hommes battus est encore plus indicible que celle des femmes battues. Parce qu’être un homme battu est tellement contraire à l’image de la virilité que c’est encore plus honteux pour un homme de se dire victime de violences féminines que pour une femme d’être victime d’un homme.
Il faut se souvenir que c’est parce qu’il y avait eu une campagne de presque toute la société pour encourager les femmes à surmonter leur honte et déposer plainte, que, peu à peu, les femmes ont fait le pas d’aller à la gendarmerie ou à la police. Avec beaucoup de difficultés, car cela doit être très douloureux.
Pour les hommes, c’est une démarche encore quasiment impossible, qui doit donc être prise en charge par la société également. Je voudrais souligner que nous avons quelques études très partielles sur ces hommes objets de violences féminines, et tous expliquent que déposer plainte est une horreur, car ils sont l’objet de ricanements et de déni. Pour nous tous, spontanément, on ne peut pas imaginer qu’un homme se laisse battre par une femme. Or il semble bien que même si les hommes sont plus forts que les femmes (ce qui n’est pas vrai dans tous les couples), les hommes battus n’osent pas réagir et n’osent utiliser la même violence à l’égard de leur compagne pour la faire cesser. Voilà pourquoi, à mon sens, cette affaire ne peut pas être prise en charge par les seuls hommes, mais ce sont les associations, les psychologues, et peut-être aussi un ministère quelconque de la parité, qui doivent prendre ce sujet en charge.
Picolo : Cette violence féminine n’est-elle pas, majoritairement, de la légitime défense ?
Elisabeth Badinter : C’est toujours l’argument avancé pour parler des violences féminines contre les hommes : elles sont violentes pour se défendre d’une première violence masculine. Je suis convaincue pour ma part que c’est souvent vrai, mais je suis aussi convaincue, par les témoignages que nous avons, que c’est loin de l’être toujours.
Suzy : Quel est le profil des femmes qui battent leur mari ? A quelle classe sociale appartiennent-elles ?
Elisabeth Badinter : Comme nous n’avons pas d’étude sur ces femmes violentes, on ne peut pas répondre à cette question, pourtant fondamentale. Il faudrait presque briser un tabou pour pouvoir aborder sereinement et avec toute l’objectivité nécessaire cette question-là, et nous ne l’avons pas fait.
Jean Grisel : Si on parle uniquement des violences physiques, étant donné que les hommes sont statistiquement plus forts que les femmes, on trouvera toujours plus de dégâts chez les femmes. Mais pourquoi oublie-t-on les violences spécifiques commises par les femmes, comme par exemple les enfants faits dans le dos, les fausses attributions de paternité, etc.
Elisabeth Badinter : Je ne pense pas que l’on puisse mettre à égalité les violences physiques et les violences psychologiques. Au demeurant, les rares études que nous avons sur les violences, notamment au Québec, qui est nettement plus avancé que la France sur cette affaire, montrent que la violence psychologique serait plus le fait des femmes, et la violence physique plus le fait des hommes.
Ny2008 : Dans de nombreux cas de divorces aux Etats-Unis, les femmes avancent faussement qu’elles sont victimes de violence pour obtenir des jugements avantageux. Qu’en est-il en France ?
Elisabeth Badinter : En France comme au Québec, nous savons, à titre d’exemple, que des femmes en instance de divorce ont accusé à tort leur conjoint de pédophilie sur leurs enfants pour avoir la garde de ceux-ci. Nous possédons un chiffre qui est partiel mais tout de même inquiétant : 17 % de ces plaintes ont été prouvées mensongères par les tribunaux. Voilà un type de violence qui n’est pas physique, qui est psychologique, et qui est une ignominie, pas suffisamment dénoncée à mon gré.
Christophe Lambert : Avez-vous eu des réactions violentes de femmes qui s’offusquent de vous voir lancer ce débat ?
Elisabeth Badinter : Oui, et notamment venant d’associations féministes qui s’occupent des femmes victimes de violences masculines. On me dit que je tendrais à noyer le poisson, à disculper les hommes en évoquant la violence féminine, comme si je les renvoyais dos à dos. Conclusion : je suis une traître au féminisme.
Westindies : Pourquoi ne parle-t-on pas plus de ces mouvements féministes qui font la promotion de la haine anti-hommes ? Il y a de plus en plus d’associations féministes qui organisent des débats interdits aux hommes.
Elisabeth Badinter : Pour ma part, je parle de ces mouvements haineux contre les hommes. J’ai écrit un livre qui s’appelle Fausse Route qui essaie de faire le point sur ces discours anti-hommes. Mais finalement, je pense que la majorité de nos concitoyens savent faire la part des choses. Au demeurant, je suis choquée que tous les 8 mars, jour de la Fête des femmes, tous les médias brandissent les statistiques des violences faites aux femmes, laissant entendre aux nouvelles générations de femmes que leur condition est celle de victimes, ce qui nourrit la méfiance, la peur, voire la haine à l’égard des hommes.
Christophe Lambert : Est-ce que depuis la publication de "Fausse Route" et le chapitre que vous consacriez à cette question les choses vous paraissent avoir changé ?
Elisabeth Badinter : La réponse est non, ça n’a pas beaucoup changé. Mais je m’attends tout de même à ce qu’on finisse par être un peu plus objectif et qu’on en vienne à s’intéresser à la violence féminine.
Christophe Lambert : Faites-vous un lien entre la violence féminine au sein du couple et la montée de la violence chez les adolescentes : une sorte d’accession ou de droit à la violence des femmes, en quelque sorte ?
Elisabeth Badinter : Je ne crois pas qu’on puisse dire les choses ainsi. En revanche, l’augmentation massive des violences physiques, notamment depuis le début des années 2000, est un phénomène global. Nous assistons à une montée de la violence contre les enfants, contre les gens âgés, entre les enfants et entre les adolescents. Et bien entendu, chez les femmes aussi. Que dans des situations extrêmement dures pour les adolescentes, dans les quartiers difficiles, les jeunes filles soient amenées à être de plus en plus violentes me semble une conséquence naturelle de l’oppression dont elles sont l’objet. Mais cela ne veut pas dire pour autant que les femmes, globalement, quand elles ne sont pas dans des situations drastiques, deviennent plus violentes.
Longsword : Vivant au Québec, j’ai pu constater les méfaits d’un féminisme virulent sur les hommes de ma génération (35-40 ans). L’homme, toujours coupable !! Pourquoi certaines femmes utilisent-elles la culpabilisation et la dévalorisation des hommes pour obtenir ce qu’elles veulent d’eux ?
Elisabeth Badinter : Parce qu’elles croient n’avoir pas d’autre moyen pour obtenir quelque chose. J’ajoute qu’elles sont dans le ressentiment et la haine des hommes.
Los : Y a-t-il une différence entre la violence dans les couples hétérosexuels et dans les couples homosexuels ?
Elisabeth Badinter : A ma connaissance, il n’y en a pas. Les quelques très rares études que nous avons tendent à montrer le même pourcentage de violences au sein des deux types de couple.
Los : Vous avez fait part des statistiques sur les décès, y a-t-il un autre moyen de quantifier l’ampleur des sévices hommes-femmes ?
Elisabeth Badinter : Oui. En vérité, on a beaucoup de chiffres. A part le pourcentage d’homicides, il y a tous les pourcentages de blessures. Par exemple, pour l’année 2005, il y a eu 8 869 plaintes de femmes de violences de la part de leur conjoint. Et 1 457 plaintes d’hommes de violences de la part de leur femme. Et en 2006, il y a une augmentation importante de cette double violence : 10 680 plaintes de femmes, soit une augmentation de 20 %, et 1 724 plaintes d’hommes, soit une augmentation de 18 %. Mais ce qu’il faut ajouter, c’est que nous n’avons là que les statistiques des plaintes, et qu’il semblerait que seulement 10 % des femmes et des hommes victimes de violences déposent plainte.
Suzy : Ne faudrait-il pas canaliser la violence des époux(ses) à l’extérieur du milieu familial ? Encourager les femmes à faire du sport, à devenir autonomes, affectivement et financièrement ?
Elisabeth Badinter : Je considère que les hommes ou les femmes violents sont des malades, qui ont besoin de soins. Mais il me semble indispensable d’encourager de toutes les façons les femmes à jouir de l’indépendance financière, pour avoir les moyens de s’en aller, de quitter le foyer conjugal avec leurs enfants si nécessaire. Il me semble aussi judicieux que les femmes apprennent à se défendre physiquement, parce que les violences ne viennent pas que du conjoint, et qu’il y a aussi toutes ces statistiques considérables de violences physiques hors de la vie familiale dont les femmes sont majoritairement victimes, à 90 %.
Ccc3 : Vous exposez le phénomène de la montée de la violence envers les hommes. Pour quelles raisons ce phénomène prend-il une telle ampleur ?
Malys : Est-ce que la violence faite aux hommes augmente ou bien est-ce simplement qu’on en parle plus ?
Elisabeth Badinter : Apparemment, personne n’en parle. C’est moi qui ai voulu en parler aujourd’hui. Je pense que si l’on encourage les hommes à déposer plainte et si l’on prend leur situation en considération, on risque d’avoir des surprises. Je ne veux pas dire pour autant qu’ils seront majoritairement victimes, mais je suis convaincue que le chiffre des violences faites aux hommes sera impressionnant.
Source : http://www.lemonde.fr
