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Et si le vrai clivage n’était pas celui qu’on croit ?

Pourquoi tant de haine ? #83 — avec Ali Weber et Youssef Hindi

On nous vend depuis trente ans un choc des civilisations entre l’islam et l’Occident chrétien.

Et si, le Coran à la main, la véritable ligne de fracture passait ailleurs : non pas entre croyants de bords différents, mais entre ceux qui croient encore en quelque chose et ceux qui ont fait de l’homme leur dernier dieu ?

C’est tout l’enjeu de Comprendre l’islam — À la lumière du Coran d’Ali Weber.

Ce dernier a rejoint le studio d’ERFM aux côtés de Youssef Hindi et Paul Verbeke. L’occasion de replacer le propos du livre dans son horizon civilisationnel et géopolitique, et de mesurer ce qui se joue, vraiment, derrière la question religieuse :

Le conflit qu’on vous a vendu

Tout le monde a un avis sur l’islam, et cet avis a presque toujours la même forme : un bloc hostile, étranger, irréductiblement opposé à nos racines chrétiennes. C’est le récit pratique. Il alimente les plateaux, justifie les politiques, et surtout, il évite à chacun d’aller lire le texte dont il parle.

Ali Weber a choisi l’inverse. Pas un brûlot, pas une apologie : une lecture, patiente et sourcée, des concepts de l’islam tels que la tradition savante musulmane les a élaborés. Et ce qui en ressort dérange précisément ceux qui vivent du conflit.

Ce que le Coran dit vraiment des chrétiens

Le chapitre qui devrait faire le plus de bruit n’est pas celui qu’on attend. C’est celui consacré à Jésus, Marie et les chrétiens. On y mesure la place immense qu’occupe le Christ dans le Coran, où Marie est « choisie de préférence à toutes les femmes de l’univers ». Là où on nous promet la guerre, le texte prescrit autre chose : la cohabitation respectueuse avec les gens du Livre, le devoir de préserver synagogues, ermitages et oratoires, et l’usage de la force réservé à la seule défense.

La différence de dogme est réelle, Weber ne la dissout pas. Mais elle ne fonde aucune hostilité. Mieux : les deux figures se rejoignent sur l’essentiel.

La vraie fracture

Si l’islam dérange tant, ce n’est donc pas pour ses prétendues noces avec la violence. C’est pour une raison que la modernité supporte mal : il refuse de s’y soumettre. Weber le formule par une thèse nette. L’islam est antimoderne parce qu’il refuse les trois substitutions sur lesquelles notre époque s’est bâtie : l’homme à la place de Dieu, la Raison à la place de la Révélation, le profane à la place du sacré.

C’est là que le partage se redessine. Non plus le croyant d’un camp contre le croyant d’un autre, mais quiconque tient encore le ciel pour réel face à un monde qui a décrété que rien ne le dépassait. Dans cette guerre-là, le chrétien fidèle et le musulman fidèle ne sont pas adversaires. Ils tiennent la même ligne.

Reprendre la main sur ce qu’on croit savoir

L’ouvrage tient sur la durée parce qu’il est sérieux. Weber convoque aussi bien les classiques (al-Shâtibî, al-Jâhiz, Ibn Taymiyya) que des modernes comme Iqbal, Seyyed Hossein Nasr ou Baudrillard, et se réclame d’Ibn Hazm, qui refusait toute opinion non étayée par des arguments. De quoi penser, là où l’époque se contente de slogans.

En 136 pages denses, Comprendre l’islam fait ce que personne ne fait plus : il rend la parole au texte. Pas pour clore le débat, pour le déplacer là où il devrait avoir lieu.

Disponible chez Kontre Kulture !

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  • #3622889
    Le 27 juin à 19:28 par JeanBourrin

    Je suis d’accord que le seul clivage civilisationnel, c’est celui entre civilisation de l’écriture et civilisation de l’oralité. Ces deux types de civilisations sont fondés sur deux façons de pensées diamétralement opposées. La maîtrise de l’écriture, issue d’un lent processus d’alphabétisation, confère un recul sur la parole qui débouche sur la littérature, la philosophie, la science, l’état civil, le droit, la logique, la critique, l’analyse. À l’inverse, l’oralité demeure au niveau pré-logique et sacralise la parole en en faisant un agent immédiat et effectif capable d’influer sur le cours du monde, d’où les prières, les imprécations, les bénédictions, les malédictions, les invocations à des divinités, les formules rituelles, les interdits religieux.

    Si l’islam provoque le rejet qu’on connaît, c’est que contrairement à toutes les autres, c’est la seule civilisation qui n’est jamais réellement passée à l’écriture. Elle était et demeure une religion orale. L’islam appelle même les juifs et les chrétiens les "gens du Livre", en s’excluant de cette catégorie. En effet, les sourates ne formaient pas un livre à l’origine, mais une récitation, et encore aujourd’hui, le Coran n’est pas lu pour être compris ou analysé, mais pour être récité, lu phonème par phonème. Le prophète de l’islam était lui-même un illettré notoire. Comparée aux autres civilisations, le monde musulman est celui où le taux d’alphabétisation est le plus faible et où la production littéraire est quasiment inexistante. Plus proche de nous, on peut constater à quel point l’immigration musulmane en France conserve un faible taux d’alphabétisation malgré sa scolarisation, et préfère les formules stéréotypées typiques d’une culture incantatoire pré-logique (wallah, starfoulah) à la construction d’une pensée complexe qu’on retrouve dans les autres groupes. Observons aussi que la plupart des conversions en Occident concerne des populations illettrées qui sont restées dans un univers mental pré-logique, où la parole a moins valeur de concept ou d’hypothèse, que celle de création fantasmatique magique.

    Par conséquent, l’opposition me semble indépassable. Il n’y a pas de compromis possible entre l’écrit et l’oral, entre le logique et le pré-logique, entre une culture lettrée et une culture illettrée.

     

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    • #3622930

      Le coran est incréé, il reste un et immuable, et contrairement aux autres textes religieux il n’a pas changé depuis quinze siècles, et nonobstant les contre-vérités proférées,
      le prophète de l’islam reste le personnage le plus influent de l’histoire de l’humanité, une recherche rapide sur internet vous le confirmera, si toutefois vous le souhaitez.

    • #3622965

      @poithor, vous tenez les propos de n’importe quel individu embrigadé dans une quelconque secte. Alors non, le coran n’est pas incréé et oui c’est un texte maintes fois modifié. Celui que vous nommez prophète n’était que le poète d’une bande de tribus de sarrasins qui avaient compris que leur heure était venue. Regarder et renseignez vous sur internet sii toutefois votre programmation cognitive vous l’autorise. Ceci dit il n’est pas impossible que vous soyez un troll.

    • #3623549
      Le 30 juin à 11:28 par ProtégeonslaPalestine

      @aetius : Étant, contrairement à vous, un lecteur avide de textes religieux issus des 3 monothéismes et de biographies de saints et Prophètes, je puis affirmer avec une assurance inébranlable que l’embrigadement se trouve de votre côté : vos vitupérations, votre fanatisme goguenard, et la gratuité de vos injures nous en apprennent davantage sur votre inculture abyssale que sur l’objet de votre critique.

      Vous n’apportez rien à l’appui de vos allégations, ce qui aboutit à une publicité involontaire pour l’islam : ancrée dans l’affect et la dégoûtation primaires, dénuée de sources, votre critique offre un sinistre tableau de la claudication du raisonnement. Vous êtes d’autant plus l’antithèse honteuse du génie français, que l’on a jamais entendu Hindi, Weber ou Achachi dire un mot de travers sur le Génie du christianisme de Chateaubriand.

    • #3623664

      @protegeons….. vous ne semblez pas être très cultivé mais en tout cas vous êtes plutôt drôle ! N’ayant pas de leçon à vous donner (manque de temps) sachez qu’en occident vous avez énormément de moyens pour vous instruire. J’ai remarqué qu’en critiquant la religion j’ai attaqué le fondement de votre être, bien entendu je ne m’en excuse pas, cela peut vous faire du bien d’être secoué de temps en temps.

    • #3624309
      Le 2 juillet à 23:14 par ProtégeonslaPalestine

      (suite)

      5- « les sourates ne formaient pas un livre à l’origine, mais une récitation » : Tel est le cas de chacune des 3 Révélations. Toutes sont passées par le Verbe. Exode 3,14 : Et Dieu dit à Moïse : Je suis Celui Qui suis. Il dit aussi : tu diras ainsi aux enfants d’Israël [...]

      Pardon si Dieu n’a pas fait pleuvoir des Corans en travers de la tronche des Bédouins. Si la douceur transmissive de la récitation ne vous convient pas, on se passe de votre assentiment.

      6- « encore aujourd’hui, le Coran n’est pas lu pour être compris ou analysé » : T’es sûr de toi, mon @bourrin ? En recherchant longuement dans une traduction du Coran, on y lit : « Lis, au nom de ton Seigneur Qui a créé l’homme d’une adhérence.
      Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
      qui a enseigné par la plume », Sourate L’Adhérence.

      Il en découle que Dieu exhorte les croyants à se cultiver : la ténuité du lien entre l’islam et la théorie de la connaissance ou science est établie. Vos fadaises déshonorent la conscience humaniste dans l’acception française du terme : propagateur de contre-vérités dénigrantes, vous incarnez le crépuscule de la raison.

  • #3623316
    Le 29 juin à 15:21 par Lecteur Soralien

    1- l’islam n’est pas le problème :

    A- les problèmes liés à la racaille sont combattus par l’islam (alcool, incivilités, promiscuité, vol..)
    B- l’islam est aux antipodes des valeurs pronées par la racaille (dont le logiciel reste le rap)
    C- plusieurs pays musulmans ne connaissent pas la délinquance (Malaisie, Indonésie, Kazakhstan, Turquie), ni l’incivilité. l’Iran a le meme taux de criminalité que la Suisse par exemple.. d’autres oui (Egypte).
    D- l’extremisme n’est pas la pente "naturelle" des pays musulmans (Maroc, 99.99% musulman depuis 12 siècleS, extremisme anecdotique, 13 sièges de députés "fréristes" (sur 515 !)

    2- la délinquance est le produit de la lumpen-prolétarisation OU des disparités riches/pauvres :

    A- pays pauvre mais égalitaire = pas de délinquance (Cuba). pays riche et égalitaire = pas de délinquance (Japon, Corée du sud). pays riche et inégalitaire = délinquance (états-unis), pays pauvre et inégalitaire = délinquance (Maroc)

    B- La lumpen-prolétarisation (voulue) crée la délinquance pour les memes conditions. meilleure (du pire) exemple, la France : les memes maghrébins, ayant les memes genes dit "hystériques" (merci les commentaires charitables) étaient parfaitement intégrés dans les années 60, 70, alors qu’ils sortaient de guerres post coloniales avec la France.
    ils avaient un esprit civique, bossaient, attitude modeste, avaient plus de vocabulaire que certains jeunes français bien blancs aujourd’hui (archives de l’INA..) .. une décennie de SOS racisme et de promotion d’Untermensch à la Joey Starr et on aboutit à une explosion de la délinquance. L’immigration sauvage servant de carburant à cette couche de lumpen-prolétariat (au fur et à mesure que ceux nés ici prennent conscience de l’arnaque, il y a déjà la nouvelle déférelante de connards moins intégrables qui arrive).

    3- les querelles de chapelles (ou de mosquées) ne servent à rien. le fantasme de la remigration n’aura pas lieu et Zemmour ne vit que pour servir l’entité. Pis de toute façon, tant que vous avez une banque étrangère qui achète votre (énorme) dette, imprime vos sous .. vous pouvez avoir le général De Gaulle à la présidence, Fouché à l’interieur et Richelieu à la diplomatie.. rien ne changera. Sortir de l’UE est la priorité.. et pour cela vous avez besoin des votes des masses : musulmans, gauche authentique, droite patriote.. sans cela le pays disparaitra.

    4- agir ou se toucher ? achetez le livre et votez Asselineau. 2 actions sérieuses.

     

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    • #3623453
      Le 30 juin à 04:53 par The blue horse

      Il faut absolument lutter contre l’abstention, pour lutter contre la fraude électorale. Les américains sont allés voter en masse pour éviter cette fraude. Si votre ville a 1000 inscrits, que tous vote, et que 1500 bulletins ont été comptés, il y a fraude.

    • #3623611

      L’immigration-émigration est donc une plaie pour les pays d’accueil et de départ mais quelque chose de très profitable à nos élites talmudiques.
      Il faut remigrer au moins et faire cesser ces déplacements de population qui sont parfaitement provoqués.

  • #3623347

    Vivement la suite ! Merci

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  • #3623408

    Pour les gens d’Allâh, il y a deux façons d’interpréter le ka, le « comme » de la formule laysa ka-mithlihi shayʾun (Coran, 42:11) : soit il est surajouté, soit il ne l’est pas. Dans le premier cas, si le ka fait double emploi pour confirmer le mot mithl, cela signifie : « Aucune chose n’est semblable à Lui. » Dans le second cas, selon l’opinion de l’ensemble des gens de la Voie, les maîtres de cette communauté muḥammadienne, le ka n’est pas surajouté (et possède un sens propre), ce qui donne la traduction : « Aucune chose n’est comme Son semblable. »

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  • #3623460

    @Hieronymus

    Surtout que dans les cas d’Avicenne et d’Averroès, ce ne sont même pas des Arabes, mais des Perses. Les Arabes n’y sont pour rien dans la pensée scientifique en Islam. Ce sont les Perses. Les Perses sont le seul peuple civilisé à haut QI du Moyen-Orient, les Libanais peut-être excepté, surtout les Libanais chrétiens, mais les Perses, c’est tout autre chose. Les Arabes ont toujours détesté les Perses, les ont jalousés et les ont pillés, tout en voulant s’approprier un génie national auxquels ils sont étrangers. Les peuples du désert, voyageurs spécialisés ès chameaux et dromadaires, buveurs de pisse de chameau et mangeurs de scorpions ont toujours été considérés comme étant inférieurs, sauvages et sales par les Perses, peuple de très grande culture, raffiné et civilisé.

    Nous n’avons aucun complexe face aux Arabes. Aucun. Nous nous connaissons et nous savons notre apport à l’Humanité. Les Arabes ne pourront rien nous prendre.

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  • #3623550
    Le 30 juin à 11:31 par Heisenberg

    Emission passionnante. Ali Weber s’exprime très bien et semble connaître son sujet. Paul Verbeke est un excellent animateur. On voit qu’il a travaillé son sujet pour cette émission.

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  • #3623591

    Les commentaires me siderent.
    Jamais je n’aurai cru que les "patriotes" seraient aussi fermés d’esprit.
    J’aimerais vous voir si catégoriques, si critiques envers ceux qui nous gouvernent, ceux qui obligent nos enfants à faire plus d’une dizaine de piqûres, ceux qui protègent les Ped*s, ...
    Ce ne sont pas les Musulmans qui vous ont éloignés de votre religion, de vos églises, de vos saints, de vos rites...
    Remettez vous en question. Et priez pour que les pays arabes retrouvent une certaine paix et une fin d’ingérence étrangère et que les voilées que vs détestez tant repartent chez elles.

     

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    • #3623760
      Le 1er juillet à 05:54 par Henri

      @sonia

      Jamais je n’aurai cru que les "patriotes" seraient aussi fermés d’esprit.

      Oui, bien sûr, il faut être "ouverts"... c’est-à-dire toujours dire "oui" aux changements sociétaux imposés par l’Union européenne et la propagande dite progressiste : "ouvert" aux homosexuels", "ouverts aux migrants", "ouverts" à tout ce qu’elle veut nous imposer et pas pour notre bien.

      Cetteidéologie de l’ouverture, c’est celle de la "société ouverte" de Soros et de sa "Open Society Foundation" qui répand le mal dans le monde.

      "Ouvert" est devenu synonyme de "soumis". Les pays, les peuples, les gens sont sommés d’être "ouverts" à l’idéologue et au politiques toxiques de cette oligarchie, de tout accepter sans jamais émettre la moindre critique ni faire le moindre refus.

      Mais la liberté implique la capacité à dire "non". Seuls les esclaves ne disent jamais non : "Oui maître, tout de suite maître"...

      Et donc ton petit laïus de progressiste sorosienne - " fermés d’esprit", "Remettez vous en question" - tu peux te le mettre où je pense car il y a encore des esprits libres capables de dire non au mal.

    • #3624281
      Le 2 juillet à 21:24 par ProtégeonslaPalestine

      @l’individu ci-dessus : Rien ne vous oblige à embrasser le cosmopolitisme et c’est cette haute conscience de notre frontière territoriale, patrimoniale et historique qui nous rassemble sur le site de Alain Soral.

      Pour autant, rien ne vous oblige non plus à déployer votre amertume lorsqu’il est sujet d’une présentation savante sur la genèse d’une religion, alors que son auteur et l’intervieweur se donnent le mal de ne faire aucun lien prosélyte avec la sociologie et la géopolitique actuelles : imaginez un Antifa déboulant à une session d’études bibliques pour hurler « à bas les fachos ».

      Ces tocards de première, je les ai vus en action devant des conférences de l’Action française et attendant les convives à la sortie du repas annuel de cette même organisation nationaliste, pacifique et animée par des Français hautement lettrés. Alors dites-nous, @Henri le navigateur, comment vous est venue l’idée lumineuse de vous comporter comme l’Antifa du travail d’Ali Weber et d’entraver le devoir de comprendre et la joie d’apprendre des Français habités par une curiosité intellectuelle qui est notre héritage humaniste ?

      Sans compter que votre comportement exécrable offense profondément les personnes comme moi qui, en dehors de toute querelle théologale entre les cultes, vénèrent un Dieu unique et Tout-Puissant, auteur de la loi naturelle et maître absolu du logos, à travers le mosaïsme, le catholicisme et l’islam ?

      L’auteur présente les fondements théoriques d’une religion et, au lieu de passer votre triste chemin, vous vous lancez comme un possédé dans une diatribe politique : votre structuration mentale est en son essence anti-française, soyez-en conscient.

  • #3623671

    Et comme dit le proverbe : Bien Malikit ne profite jamais

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  • #3624099

    Pour comprendre l’islam, il faut remonter au concile de Nicée. C’est durant cet événement que l’embryon de l’islam a été créé. La nature de Jésus était au cœur de la querelle entre ceux qui allaient devenir les trinitaires et ceux qui refusaient la divinité de Jésus.
    L’islam entretient un rapport très fort avec Jésus. Il n’y a pas d’autres prophètes. Mahomet est une invention tardive. Un personnage de littérature. Mais pour en dire plus sur cette secte issue du christianisme, il faut déjà que vous soyez démocrates et ouverts au dialogue. Je vous apprendrai un peu d’histoire sur la naissance de l’islam et sur ceux qui l’ont imposé comme religion unique aux peuples vaincus par le colonialisme franco-anglais et leurs mercenaires balkano-ottomans.

     

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    • #3624212
      Le 2 juillet à 17:37 par Thebluehorse

      Le prophète, un personnage de littérature ? Une formule ridicule, pas une démonstration.
      Les débats sans fin sur les religions convainquent rarement ; ils creusent les divisions. Faisons de nos échanges sur ER, une occasion de mieux nous comprendre, plutôt que de chercher à avoir le dernier mot.

  • #3624203

    Quand je lis les commentaires, je repense au livre de Goebbels, qui explique bien qu’il fallait régulièrement recadrer et virer les deux tiers du mouvement à ses débuts.

     

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    • #3624352
      Le 3 juillet à 06:01 par Thebluehorse

      Goebbels, chantre de la race des seigneurs, n’avait pas le physique de son discours. Il voulait l’élimination des inutiles, alors qu’il était d’une faible constitution. Il voulait l’élimination de l’église catholique et protestante, car selon lui, elles étaient dépravées.