Kropotkine – La morale anarchiste
« Ni Dieu ni maître », telle est la devise des anarchistes. Pour autant, est-ce que cela signifie que les anarchistes ne respectent aucune loi, aucun principe, aucune morale ? Non. En tout cas, pas si on se fie à la position de Pierre Kropotkine, pour qui l’anarchisme va de pair avec le respect d’une certaine morale.
Alain Soral présente L’Entraide, un facteur de l’évolution :
Sans la morale, tout est permis
Youssef Hindi (S01E16) : Israël au-dessus du droit international ?
Les Chroniques de Youssef Hindi #17 : Israël au-dessus du droit international (Partie 2)
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Le problème pour l’anarchisme, c’est qu’il y a 2 catégories de gens : ceux qui en ont que faire de la morale, et ceux qui veulent l’appliquer partout.
@mitch, je ne suis pas anarchiste, cependant la morale doit s appliquer partout
@mich, oui, l’anarchisme des gauchistes trotskistes soixante huitards n’a pas de comparaison avec celui de Kropotkine.
c’est le probleme avec toutes les ideologies. Elles sont comprises et interpretees differemment par differents groupes d’invididus, selon leurs sensibilites, leurs personnalites.
Le Catholicisme bien compris par exemple, en gros, ne fait que formaliser la confirmite a l’ordre naturel, necessaire pour que le bien commun soit preserve, et que la societe fonctionne. Or, certains vont y voir des contraintes a leur liberte (de faire ce qu’ils veulent, quand ils veulent). D’ailleurs, l’Eglise ne definit pas la liberte comme le droit de faire ce qu’on veut. Beaucoup de femmes, qui n’ont pas une vision de l’ensemble, a long terme, vont y voir une "oppression du patriarcat", donc un systeme a rejeter (sans pour autant savoir quel systeme elles veulent adopter a la place).
L’ideologie NS c’est pareil. Le premier ministre de GB David Lloyd George s’est rendu en Allemagne en 1936 et a rendu compte de ce qu’il a vu dans le daily express. Il ne fait que des eloges de l’Allemagne qu’il a vu en 1936. Cette ideologie telle que comprise par certains, et en partie du a la propagande hollywoodienne, fait qu’elle est associee a tout le contraire, c’est un regime de terreur pour 90% des gens.
Je suppose que le communisme aussi est compris differemment par differents individus.
Toutes les ideologies sont tot ou tard infiltrees par "certains" pour s’assurer qu’elles prennent la direction conforme avec leur agenda politique. Pour les 2 exemples cites, l’infiltration de l’Eglise a ete documentee depuis plus d’un siecle, son aboutissement etant Vatican 2, pour l’autre il y a la propagande quotidienne.
Mon avis d’anarchiste est le suivant :
soit une loi est bonne et on la respecte dans tous les cas, soit une loi a besoin d’exceptions et c’est le bien fondé de la loi qu’il convient de remettre en question.
Le moins de loi possible car je constate que l’état de civilisation d’un peuple est inversement proportionnel au nombre de lois que produisent ses élites.
D’ailleurs Dieu Lui-même a considéré que 10 lois suffisaient aux êtres humains de bonne volonté. La qualité d’humain se mesure donc à la capacité de se contenter des 10 lois divines, sans avoir d’autres besoins législatifs.
Toutatis
L’anarchisme de Kropotkine peut se faire à l’intérieur de la morale chrétienne... "Ni Dieu, ni maître" ? " Ni Dieu" : bon, ça c’est fait ! "Ni maître" : d’un point de vue sociétal, c’est en cours avec la "morale inversée" de déconstruction ! Dieu (le chrétien et le musulman) c’est une direction, un espoir, une crainte du jugement dernier qui contient la morale à laquelle se conformer... Tout ce que l’occident dégénéré et talmudisé (dixit Van der Leyen) a rejeté ! Lors de la constitution de la première internationale, Bakounine (également anarchiste) avait avoué s’être fait roulé dans la farine et exclu par "Marx et ses coreligionnaires"...
Entraide qu’on peut aussi définir par la somme de l’intelligence plus la compassion dans la qualité du lien réel à l’Autre, soit l’exact opposé de l’image humaine dégradée que nous renvoie le pire réseau dit social, Tiktok (qui rend toc-toc).
En même temps, des Gilets jaunes s’en remettent à Grok 3 pour s’inspirer de moyens d’en sortir…
Comme quoi la technologie… Tout dépendra des intentions : libération collective [évolution] ou onanisme culturel [involution] ?
Une société basée sur le don, l’inverse de la société libérale-libertaire.
Il y a 30 000 ans dans les grottes de nos ancêtre les archéologues ont retrouvé les squelettes de personnes ne pouvant plus se nourrir par elles mêmes suite à des blessures graves et qui avaient survécus grâce à la prise en charge de la tribu.
L’archéologie ne date pas d’hier ;-)
J’aime beaucoup le travail du Précepteur. La présentation d’Alain Soral est incroyable. Je lis plus depuis que je connais Egalité Et Réconciliation.
On nous présente notre organisation du monde comme un horizon indépassable. Il faut toutefois s’intéresser à ces sujets pour comprendre les possibilités.
Merci pour ce travail
L’entraide entre camarades, c’est le début de l’action concrète ! La réponse au "Que faire ?".
Au fond, ce qui manque aux anarchistes c’est un chef...
Une structure sans chef est a la fois une force et une faiblesse. Sans chef, c’est difficile de souder le groupe et de le mener dans la meme direction. Mais une structure sans chef est beaucoup plus difficile a infiltrer et detruire de l’interieur, par l’ennemi.
Comment faire pour que les gens adherent a une meme ideologie, et que ce groupe grossit en nombre d’individus, sans qu’il y ait de chef ?
On pourrait reprocher à Kropotkine de faire la confusion entre le descriptif (ce qui est) et le prescriptif (ce qui devrait être) . L’entraide n’est en fait qu’un type de comportement sélectionné par l’évolution darwinienne. Dès le début de l’humanité s’est posé le problème de la distribution aux improductifs (les bébés, les vieillards, les malades) des ressources produites par les productifs . Certes, il y a 2 millions d’années, il y a eu vraisemblablement des ‘homos’ qui comme dans la France d’aujourd’hui tuaient les bébés et punissaient de 75000 coquillages celui qui empêchait quelqu’un de se suicider. Mais en dernière instance, ces méthodes ne sont pas viables pour la perpétuation de ces groupes et la sélection naturelle les a éliminées. Ensuite, dès lors que le gène de l’entraide s’est installé durablement, s’est posée la question du ‘QUI’ organise la répartition et sur quelles bases. Les anarchistes critiquent ( souvent à raison) les autorités tels que les capitalistes ou les pouvoirs centraux dans leur façon de répartir les ressources et proposent des systèmes décentralisés et auto-gérés. Mais cette méthode a deux inconvénients : le premier est que l’expérience montre que le quotient intellectuel d’une réunion est égale à celui du plus con divisé par le nombre de participants ; le second est qu’il existe des ressources (par ex électricité ) dont on ne voit pas très bien comment elles peuvent être auto-gérées. Il y a bien aussi un troisième inconvénient : c’est la présence permanente de la gauche et des gauchistes. A Barcelone, en 1937, il y avait des usines, des fermes, ainsi que certains services publics gérés par les travailleurs eux-mêmes, s’appuyant sur la démocratie directe et le fédéralisme. Mais qui a mis fin à ces expériences ?, sinon les stalinistes qui se sont associés aux républicains pour empêcher la poursuite de l’autogestion ouvrière qui selon eux était incompatible avec une gestion coordonnée des affaires publiques en temps de guerre. On s’évite aussi de parler du caractère massif de l’interventionnisme étatique du gouvernement F.Mitterrand dans les années 80.
Non, le premier commandement de Jésus n’est pas "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse" (ce qui est fait le résumé des 10 commandements et de l’ancien testament, et aussi du bouddhisme...). C’est justement cette loi naturelle disant "fais aux autres ce que tu voudrais qu’on te fasse". J’ai souvent entendu Alain Soral paraphraser les propos supposés du Christ en reprenant le premier commandement, alors qu’il ne l’a jamais dit. Il a toujours répété sans relâche le second : "fais aux autres ce que tu voudrais qu’on te fasse".
les deux affirmations sont présentes dans le bouddhisme,
mais la version positive a été logiquement de plus en plus préférée au fil du temps, des débuts à nos jours.....
Merci à E&R de clarifier de recenter cette notion d’Anarchisme. Tellement entendu de conneries sur ce sujet notamment qu’il s’agissait de la loi du plus fort. Cette loi du plus fort injustement associé ressemblant comme 2 gouttes d’eau à ce système du vice et de l’égo dit civilisé ayant toute les caractéristiques de la sauvagerie et de la mortification décomplexé. Mes collègues me traîtent d’anarchiste au boulot ce n’ai pas à moi de le revendiquer au vu de l’ignorance crasse et de l’invertion systématique du sens et des valeurs de notre pays lobotomisé. Poser des étiquettes et mettre emboite les personnes est une seconde nature du pouvoir. La complexité du réél impose à devenir adulte face a des dirigeants enfants ne fonctionnant que dans le déni et la soif de tirer la couverture.Soit la négation de l’intérêt commun. Face à des pareils l"e désordre c’est l’ordre". (Léo Férré)
Faire attention au fait que le texte est sur la morale de l’anarchisme, pas sur l’Anarchisme. Il faut déjà comprendre ce que Kropotnine conceptualise autour de "la morale". Pour ma part je ne suis pas certain d’avoir tout compris de sa définition de la morale et plus encore de la morale anarchique.
Une société basée sur l’entraide ? Pourquoi pas ? Mais faudra expliquer et convaincre les "lampions du monde" qui n’existent et qui ne pensent que par le profit...
L’entraide ... C’est à l’amour que vous aurez les uns pour les autres qu’ils reconnaîtront que vous êtes mes disciples
J.C. il y a quelque chose comme deux milles ans .
