Vous faites de la démagogie. Vous savez bien que le voile ou le fichu n’est pas en cause, c’est le fait qu’on cache le visage qui est un réel problème. ET puis il y a peu , dans l’école publique, on était tous en uniforme. Il n’y avait pas ce genre de problème, y compris pour les Catholiques qui n’ont pas fait un tel scandale comme on le voit actuellement. Ce faux débat sur le voile ou des pseudo défenseurs des musulmans s’insurgent, c’est d’une absurdité et d’une mauvaise Foi remarquable. Par ailleurs, la laïcité fut inventé alors que l’islam était absent de la société. Il parait logique qu’on rappelle la loi et qu’on l’adapte si besoin pour que les musulmans l’appliquent. Ils ont déjà trop dépassé les bornes pour des raisons de prosélytisme, c’est évident.

@Vincent :

N’importe quoi. Mais vraiment n’importe quoi, essayes d’etre un peu plus clair, parce que tu part dans toutes les directions et je ne comprend plus rien à tes arguments.

Et dans les attaques qu’on retrouve dans les médias, sur internet, dans les débats, on mélange tout, tantôt on qualifiera Ramadan, d’islamiste, ensuite on te parlera de burka, puis de voile, de charia, de hallal. Un peu comme dans ton message ...
Au final, on n’y comprend plus rien, et la seule chose qu’on retiendra c’est = islam = fanatique dangereux.

Si je suis de mauvaise foi, alors permet moi de te dire que tu n’as strictement rien compris.

ce sont des religieuses, appartenant à des ordres religieux et vivant entre elles dans des communautés religieuses...ça ne concerne pas toutes les femmes comme en Arabie Saoudite par exemple ou celle du voisin...

"En votre qualité d’Algérienne, que vous ayez renié l’héritage spirituel de vos ancêtres ne concerne que vous. Si vous n’aimez plus ou pas du tout la religion de vos parents, du moins respectez la ."

Justement non Mr Dupont !! La mère de cette pintade est espagnole. Seul son père est "algérien". Les guillemets sont une invite à la prise de distance d’avec ces rats de laboratoires concoctés à l’ère de l’aliénation générale où il faut qu’un laïque complètement athée prenne symboliquement la défense d’une cause à laquelle nulle logique ne le prédestinait, et ceci, face à une "algérienne" qui est connue dans le monde semi-prostitutionnel de la littérature en tant que énième poupée ventriloque marinée à la sauce NPNS (mais avec plus de rides ...).

Si Wassila Tamzali représente l’Algérie...alors Ribéry est le parfait gaulois.

NB : Chaque pays à ses "arabes de service". Ils sont reconnaissables à leur "discours" et à ce que les médias français ont en fait vis-à-vis de leur "communauté d’origine" (avec laquelle ils n’ont jamais eu de réels liens au demeurant). Abdelwaheb Meddeb, Ben Jelloun, Sifaoui, récemment sur CSOJ Bassma Kodmani, les frères Basbous, Antoine Sfeir, Leila Marrekchi etc etc

Moi aussi il m’a énervé avec son "racisme". Il est manifestement sur une ligne ethno-gauchiste.

Je pense que ce gauchiste est bien loin de Soral.

Justement Mansur, il faut le faire évoluer, il faut aller le chercher, il pense et articule déjà plutôt brillamment. Et en plus s’il tient superbement tête comme en cette séquence à une féministe grande copine de "Siphaoui et Cie" c’est déjà pas mal.

Soral a lui même reconnu avoir été dans l’erreur et l’errance en gauchisme durant des années avant le déclic.

Tout n’est pas tout noir ou tout blanc, et il faut bien commencer à un moment ou à un autre, non ?

Les jambes des femmes ont effectivement une dimension érotique elles aussi, bien que moindre que celle des seins. En ce qui concerne ces derniers, nier leur caractère sexuel - qu’il soit du à la culture ou à la nature (il s’agit d’une des principales zones érogènes féminines), peu importe - c’est au mieux du gauchisme égalitaire, au pire du féminisme castrateur. Il y a 50 ans en France, aucun homme n’aurait nié la dimension sexuelle/érotique des seins. Votre phrase calomnieuse sur la burqa est digne d’un militant du NPA.
J’attache énormément d’importance à la pudeur des femmes, pour une multitude de raisons. J’ajoute au passage qu’Alain Soral a presque exactement les même idées que moi sur ces questions, et qu’il a lui aussi dénoncé le topless (pour les même raisons) il y a plusieurs années dans une émission animée par Dechavanne.

Les filles de plus en plus dénudées dans la rue, c’est bien beau, bien excitant, ca peut faire tourner un homme paisible, en une espèce de chien de la casse en mode rute ! Bref, ca distrait, c’est de la provocation,c’est une dépense d’énergie bien inutile, et ca crée certainement des obsédés et des frustrés... Ca n’est que mon opinion...

Premièrement il y a d’autres passages sur le voile dans le Coran. Deuxièmement le Coran n’est pas la seule source de l’Islam, il y a aussi les hadiths, et nombre d’entre eux sont clairs là dessus : la pudeur est très importante pour le croyant et encore plus pour la croyante. Le voile s’inscrit avant tout dans cette démarche.

Mansur, le Coran reste la première source de législation dans l’islam. Les réponses apportées par le Coran priment sur les réponses apportées par les hadiths, ces dernières restant secondaire.

« Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. » (24:31)

« Ô femmes du Prophète ! Vous n’êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisante dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade (l’hypocrite) ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent. » (33:31)

« Restez dans vos foyers ; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l’Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison (du prophète), et vous purifier pleinement. » (33:32)

+ La grande quantité de hadiths traitant de la pudeur.
Je connais assez bien ma religion pour être sûr de ce que j’ai avancé.

Oui c’est aussi ma religion, je la connais donc assez bien. Quant aux textes que tu me cites, analysons les ensemble si tu le veux bien :

"Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines"

Le "et" indique bien qu’ici on ne parle plus de la même chose : dans un premier temps on dit aux croyantes de garder leur chasteté et dans un second temps on leur dit de rabattre leur voile sur leur poitrine.

Quant à la seconde citation elle ne parle pas du voile et la troisième non plus.

En réalité nous avons sans doute nous deux raison dans une certaine mesure mais le verset le plus clair et le plus explicite qui parle du voile est bien celui que j’ai cité :

"Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener un pan de leurs voiles sur elles. C’est le meilleur moyen pour elles de se faire connaître et d’éviter ainsi d’être offensées." (33:59)

Ici on parle clairement du voile et la raison de ce dernier est explicitement donnée, donc on a une certitude : le voile a pour but d’être reconnue.

Après je ne doute pas que son but soit aussi pudique, mais on ne peut pas approuver un but en niant l’autre.

Son raisonnement est tout à fait juste. Ce n’est pas au nom de la laïcité ou au nom du féminisme qu’on peut lutter contre le voile à l’école, puisque cela serait contradictoire.

Ce problème du voile à l’école est un problème d’éducation, exactement le même que celui qui est posé par les fringues de marques. En l’occurrence selon le contexte des classes, il se crée une dynamique autour des élèments les plus charismatiques (ce qui se traduit à l’adolescence par les élèves les plus dissipés) qui influence les autres, créant peu à peu une majorité.

Si les adultes sont déjà bien trop prompt au panurgysme, les adolescents le sont deux fois plus. Or les adolescents sont grégaires, et sont encore plus attachés aux valeurs identitaires (quasiment uniquement symbolisées par les objets de la société de consommation : fringues, musique etc) que les adultes , et bien souvent alors qu’en primaire et au collège c’est assez mélangé, au lycée ce sont les noirs avec les noirs, les arabes avec les arabes et les blancs avec les blancs (avec plusieurs catégories selon le niveau de revenu et les signes de reconnaissances qui vont avec).

Si bien qu’à mon sens pour lutter contre ce besoin de la différenciation qui ne s’opère que sur des valeurs superficielles (valeurs de la société de consommation) une école digne de ce nom devrait imposer l’uniforme (ce qui passe pour absolument réactionnaire, mais est comme souvent si on y réfléchit deux secondes absolument progressiste), insistant sur le fait que ce qui fait la différence chez chacun n’est pas le bout de tissu symbole de l’argent dont on dispose, mais ce qu’il y a dans la tête. Or aujourd’hui l’école en France pose toutes les conditions pour former de parfaits petits consommateurs narcissiques malgré la résistance de certains bons profs (il en reste).

Les japonais portent l’uniforme à l’école par exemple, et il ne me semble pas que ce soit une telle horreur.