Qu’est ce que la Riba ?
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N’est-ce pas que tout a un cours fluctuant ? 15 grammes de pur papier n’a pas la même valeur tous les jours. Si tout à l’heure la fraise tagada est rare et vaut très cher, le crime organisé ira vers la fraise tagada... Le problême n’est-il pas plutôt de qui fixe la valeur de quoi ? Le problème c’est le bonneteau, le tour de magie du virtuel, qui repose sur la crédulité et l’intimidation. Enfin, je crois...
L’idée c’est que tu ne peux pas utiliser comme moyen d’échange quelque chose dont la valeur fluctuera après la signature du contrat. C’est encore pire quand cette valeur fluctue au bénéfice de la banque.
Pauvres de nous.
Si je ne m’abuse la valeur de l’or est stable, c’est la valeur de la monnaie par rapport à l’or qui fluctue. Ceci explique pourquoi l’or ne se déprécie pas par rapport à des biens tangibles.
Bien entendu que tout fluctue. A commencer par le cours de l’or par rapport à celui de l’argent. Leur valeur est beaucoup plus stable que celles des monnaies actuelles, mais elle n’est pas invariable. Interdire les moyens d’échanges qui fluctuent, c’est interdire tout échange, que celui-ci soit un troc de marchandises ou un achat de biens avec quelque monnaie que ce soit.
La variation et la fixation des prix est une question bien connue dans la pensée islamique et n’a strictement rien à voir avec le ribâ.
Bravo pour la video, indépendamment du fond. J’aurais une question, dans son explication, il incite à acheter des pièces d’or ou argent...j’ai une préference pour les lingotins or 24k, cela change t il grand chose ? merci
Oui !
L’idée c’est que la monnaie circule ! On n’achète pas seulement pour garder chez soit, mais surtout pour réutiliser.
Si tu as des lingotins, c’est pour du stockage ou de l’immobilisation. Si tu as des pièces, c’est pour l’utilisation.
Libérer la famille, la tribu, la communauté, la région, la nation, de la Banque, c’est ça l’objectif.
Les pièces ont l’avantages d’avoir une frappe unique : tu connais leur qualité intrinsèque sans avoir à les fondre ou à les peser. Y a un registre officiel et tout le monde le connait.
Et en cas de fausses pièces, tu peux le détecter même le bruit qu’elle fait quand tu as vu des centaines. Elle ne tintera pas pareil. Déjà que la probabilité d’en trouver est rare, mais ce fait là te protège d’autant plus.
merci pauvresgens
pourquoi cette mise en scène masquée ? Ce qu’il dit n’a rien de provoquant , j’ai l’impression qu’on aime à se faire peur... désolé je trouve cela un brin immature , Soral dit des choses bien plus dangereuses pour sa peau... et il ne se cache pas. Aprés avoir vu les images sur Casa Pound que c’est triste
Pas de rapport avec le fond.
C’est de l’artisanal. On cherche encore à s’ajuster. On a peur de rien en fait, mais l’idée c’est que ce qui compte, c’est pas nous, c’est le message. Cf le chapitre sur l’individualisme de rené guénon.
Toi t’es tombé dans le panneau.
Mais on va améliorer ça, ne vous en faites pas. Merci pour ce retour.
Merci à E&R. Le travail qu’ils font est exceptionnel.
Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt.
n importe quoi je me vois bien dire à mon boss paye moi en or .il va rigoler et le grand il oublie quelque chose tu doit accepter l argent jusque 3000e en liquide simon tu peux aller en prison si tu refuses .
bonne approche de la notion de riba mais pourquoi porte t-il une écharpe autour de la bouche ?
Je pense que ça doit être un étudiant et que si ils le reconnaissent. Ciao l’école. J’ai un ami qui est en école de commerce et qui a tenter de parler avec le prof sur l’usure. Le prof lyi carrément dit de se la fermer et qu’il était uniquement la pour apprendre, et que le prof c’est lui.
Ben jusqu’à preuve du contraire le prof a raison, c’est lui le prof ! Mais enfin ce n’est pas parce que le terme "usure" vous était inconnu jusqu’à la semaine dernière que c’est un tabou ! La vidéo est d’ailleurs, malgré la volonté très louable de comprendre notre système monétaire, d’une naïveté doublé d’un pédantisme (en mode "vous pouvez sauter au plafond ce que je dis ne se discute pas") assez illustratif d’une certaine jeunesse qui croit inventer la poudre et ne rien avoir à apprendre. Franchement ton ami en école de commerce, au lieu de se vanter de s’être soit-disant attirer les foudres du prof par la subversion fantasmée de ses propos, ferait mieux de commencer par la question qui s’impose : qu’est-ce qu’il branle en école de commerce à 7000 euros l’année s’il a la contestation dans l’âme ??
Contrairement à ce qui est dit, d’après ce documentaire, les juifs peuvent pratiquer l’usure avec les goyim : http://www.egaliteetreconciliation.fr/Finance-islamique-la-solution-14847.html
Oui, mais au départ c’était pas le cas.
impossible qu’un dieu juste leur en ai donné l’accord.
impossible aussi que le voie vers l’adoration de dieu se transmette par la mère et dans le secret de leurs tribus.
ils ont malheureusement mal interprété et transmis leurs textes. Ce que dieu leur dit dans le coran.
merci de ton retour.
Je suis pas d’accord, je pense que l’intérêt est normal. On ne gagne pas les intérêts "sans rien faire", c’est de l’argent qu’on a plus dans notre poche vu qu’on l’a prêté, ça me parait normal que cet inconvénient + le risque soient rémunérés. Le prêt fait marcher l’économie, sans intérêts il y aurait moins de préteurs, les entreprises ont besoin de financements, parfois les ménages aussi.
Ce qui est anormal c’est que les Etats payent des intérêts alors qu’ils peuvent créer leur propre monnaie. Ce qui est anormal aussi ce sont les taux d’intérêts prohibitifs, particulièrement pour les emprunteurs pauvres, des taux d’intérêts à 10%, 15%, 20% etc c’est beaucoup trop, ça c’est du racket sur le dos des faibles.
Mais je ne suis pas pour interdire le prêt a intérêt en lui-même.
Curieux débat en effet. L’intérêt n’est que le loyer payé pour certain prêt d’argent. C’est à rapprocher du loyer (donc de l’intérêt) payé au propriétaire d’un local, qui vous le prête (loue) pendant un certain temps contre un intérêt. Là il s’agit de payer le prix de la jouissance d’un bien immobilier, comme celui qui emprunte une somme d’argent, en espèces, pour ses besoins. Sous l’Ancien Régime (XVIe-XVIIIe), le loyer de l’argent était souvent au denier 20 (5 %), et l’estimation d’un bien (une ferme par exemple) se faisait de la même façon : le loyer annuel (eh oui, le loyer était annuel !) multiplié par 20 ; donc le loyer d’un bien immobilier était au denier 20 de la valeur du bien. Par contre payer un intérêt sur un prêt d’argent créé ex nihilo, pas d’accord. On ne doit pouvoir prêter que ce qui existe (immeuble) ou qui soit palpable (monnaie). A ce compte là, chacun devrait pouvoir créer de l’argent ex nihilo, que ce soit uniquement la banque est une pure arnaque. Dès le début des années 70 on nous a obligé à ouvrir des comptes en banque pour que nos salaires y soient versés. Avant on était payé à la semaine, en espèces sonnantes et trébuchantes. Dès ce moment là, on était faits comme des rats.
Cela se discute effectivement. Mais cet argent prêté ne l’a pas été par contrainte n’est-ce pas ? Si tu ne souhaites pas te séparer d’une partie de ton capital, si tu ne veut pas prendre de "risque" personne ne t’oblige à prêter ! Le baratin du genre "Je suis un philanthrope désirant aider mon prochain mais je veux quand même un petit billet au passage..." est rigolo ! Et ceci d’autant plus que j’ai rarement vu un créancier prendre de réel risque ! En général les mecs s’assurent que le débiteur est en mesure d’honorer sa dette, si non qu’il possède un bien tangible qu’il sera possible d’hypothéquer !
Je pense que le problème de la riba/usure est primitivement de deux ordres. L’un moral et l’autre social. Sur un plan moral prêté contre un intérêt implique une marchandisation des rapports humains et la fin du don, de l’entraide désintéressé... Sur un plan social, si a priori il semble légitime pour une personne de prêter contre une petite rémunération, notamment si d’une part le montant du prêt est le fruit de l’honnête travail du créancier et d’autre part s’il permettra au débiteur de créer de la richesse, a posteriori c’est la porte ouverte au parasitisme social et économique. En effet dans un premier temps on peut admettre que le montant (monnaie fiduciaire) ou le bien tangible prêté (or, semences de blé...) a une noble origine et que sa destination a aussi un noble objectif, dès lors que le prêteur utilisera l’intérêt gagné sur ce premier prêt en octroyant un nouveau prêt auprès d’un débiteur nous rentrerons dans un cercle vicieux où une personne pourra devenir riche et influente à l’infini uniquement par le biais d’une prestation de service. Ainsi au départ nous avons un honnête travailleur qui prête une partie de ses gains contre une petite rémunération et nous finissont avec un banquier grassouillet qui accumule des sommes colossales de monnaie ou d’or juste par le bien du prêt et de l’intérêt et sans avoir lui même versé la moindre goutte de sueur. Ce système amélioré a permis de créer des dynasties familiales si puissant qu’aujourd’hui elles domines le monde !
Eh bien sachez que l’usure n’a rien de normal. Elle est effectivement un parasite dans l’économie. Je vous propose un petit exemple pour comprendre le fonctionnement de l’usure dans nos sociétés. Nous savons tous que la masse monétaire est créée par le crédit.Imaginons que la masse monétaire totale soit de 100 euros. Mais, si on suit heizen qui trouve normal de prêter à intérêts, il faudrait rendre 105 par exemple (donc 100 de principal et 5 d’intérêts). Mais... Où trouve-t-on ces 5 ? Par le crédit à nouveau. C’est juste une spirale dont on ne sort pas, un cercle vicieux. Et le banquier ne peut que continuellement s’enrichir. Vos commentaires vont dans leur sens ! Ne vous laissez pas abuser.
Pas du tout @AGESC, l’intérêt n’est pas de l’argent créé sur du vent c’est de l’argent réel qui circule. Je rejoins @nanothermite, l’intérêt est normal sauf quand on prête a partir de rien comme le fait le système actuel... L’exemple du loyer pour un bien immobilier est très bon (et encore pas tout a fait juste, le locataire n’en dégage pas de la richesse et développement là où le prêt pour sont entreprise peut lui permettre).
Quant a ceux qui disent que l’intérêt n’est pas normal mais une anomalie. J’attend de voir une société qui ne pratique pas de prêt a intérêt, pour voir comment elle se développe. (C’est sûr tu peux vivre, tu peux avoir ton jardin, ton commerce, le faire tourner, mais si tu veux une société qui se développe, c’est loin d’être gagné) Les taux prohibitifs sont a bannir, l’emprunt a partir de rien est a bannir, on est tous d’accord là-dessus ici, mais pour ma part pas le principe même du prêt a intérêt.
Non, c’est faux, une banque peut à partir de 0 euros en préter 10 000 (c’est un exemple évidemment) Comment ? Par une simple logique comptable, pour emprunter le ménage ou l’entreprise doit fournir des garanties, pour simplifier l’exemple disons qu’elles hypothèquent un bien d’une valeur égale/supérieur à la somme empruntée : la banque aura dans son actif la valeur du bien hypothéqué, et dans son passif la somme qu’elle a prêté (et qu’elle doit à l’organisme supérieur qui lui à donner l’autorisation d’émettre ce prêt). Dans le cas ou l’emprunteur rembourse ce qu’il lui doit plus les intérêts, la banque est en profit. Dans le cas ou l’emprunteur ne rembourse pas l’intégralité de ce qu’il lui doit, la banque saisira son bien hypothéqué, tout en gardant ce qu’on lui à déja remboursé. Conclusion : la banque est toujours gagnante !
C’est bien ça le problème, en plus il y a un effet boule de neige, de tous ses emprunts envers les différentes branches de la sociéte. La banque prete avec interet aux sociétés, et celles ci pour rembourser rapidement, rajoute une valeur invisible mais bien réel aux biens ou services qu’ils vendent. Le ménage lui face à ses biens/services chères doit aussi emprunter, et se retrouve aussi chez le banquier. Maintenant que vous savez cela,à quel moment voyez vous un risque pour la banque ?
Merci pour cet effort une remarque : le fait de se dissimuler le visage comme vous le faites nuit au message qui est, pour son contenu, extrêmement intéressant. Je vous conseille une illustration plus didactique et mieux présentée de ce sujet à la manière de "qu’est ce que l’argent ?" .... cordialement,
Bien jusqu’à ce qu’il parle de l’usage de la monnaie en Islam... Où sont les preuves de ce qu’il avance sur un point de vue "religieux" ?
Je met ci-dessous une partie d’une fatwa concernant les billets de banque et leurs sens :
La monnaie est tout ce qui est considéré sur le plan de l’usage ou de la terminologie comme toute chose acceptée par tous comme trait d’union dans les échanges. Le Cheikh de l’Islam Ibn Taymiyya l’a indiqué lorsqu’il affirme : (Le dirham et le dinar n’ont pas de limite naturelle ou légale. Bien plus, en la matière, on doit se référer à l’usage et à la terminologie. Car, à l’origine, ce n’est pas lui la finalité. La finalité est qu’il serve de critère dans leurs transactions. Les dirhams et les dinars ne sont pas visés en soi. Bien plus, ils sont un moyen de transaction. C’est pour cela qu’ils servent de monnaie d’échange. Il dit par la suite : Le moyen pur sur lequel ne se rattache un but, ni sur sa matière, ni sur sa forme, peut servir à acquérir ce qu’on désire, quelque soit sa nature) Fin de citation. (Tome 29 p. 251 Madjmou` Al-Fatâwâ). De même, l’Imam Mâlik a dit la même chose dans (Al-Modawwana) dans le livre du change lorsqu’il affirme : (si les gens avaient accepté les peaux comme monnaie d’échange, j’aurais abhorré (detester) de les voir vendues contre de l’or et de l’argent à terme) fin de citation. Les billets de banque sont acceptés par tous dans les échanges. Ils portent les caractéristiques de l’argent vu qu’ils servent de mesure pour les prix et d’entrepôt pour la fortune. C’est grâce à eux qu’on acquiert l’acquit général.
Faut pas rendre haram ce qui ne l’est pas...
Salam,
le billet de banque sans valeur ni fixe ni intrinsèque n’est pas un sujet traité par nos shouyoukh petro-dollars. Ça leur interdirait la Mecque et ferait d’eux des apostats au grand régime américo-sioniste d’Arabie saoudite.
en effet, le roi, dans sa bonté de ne rien vouloir faire de bien en défaveur de Dajjal n’ira jamais se poser la question d’être le garant de la suprématie d’un billet imprimé par les US à l’infini pour contrôler le monde.
grace a lui, des gens en arrivent à ta conclusion.
Je ne rentre pas dans le débat islamique, sinon tu as 36 tonnes d’imam auto proclamés qui viennent avancer leur foi quand, pour le coup, il ne s’agit que d’un problème rationnel et logique.
faites ce que vous voulez, la monnaie papier non indexée est la pire arnaque de tout les temps et rentre dans la catégorie Riba. Si vous ne le voyez pas ou si vous avez peur parce que vous avez un amour pour elle, c’est votre problème.
si cela ne te gêne pas qu’on utilise cette monnaie ou les crédits (les EAU et les voisins ne visent que sur ça) pour refaire la Mecque, Burj Khalifa, ou attaquer ses voisins muzz pour Israël, il y a peut être un problème dans ta logique (qu’elle soit rationnelle ou spirituelle).
j’ai fait ma part.
salam
@taleb mefies toi de ces fatwa a la conne. et le prophète dans l’affaire il en penses quoi ? pourquoi se justifié par les avis de ben untel ou untel alors que le prophète en a parlé !!!!! dans l’islam la monnaie a une valeur intrinsèque, il varie pas dans le temps, elles sont six : or-argent-blé-orge-sel-dattes ( au japon ou en Asie possibilité d’ utiliser le riz puisque il se conserve dans le temps). tu aurais dû finir par : Faut pas rendre halal ce qui ne l’est pas.
@ Pauvres gens
3aleykoum salam wa barakathu, Excuse moi mais tu es juste irrespectueux et si tu avais un peu de science tu verrais de quoi tu as traité un des 4 grands imams des 4 grandes écoles. C’est franchement honteux de répondre de la sorte...
@taleb : c’est bon, j’en ai marre, raison pour laquelle avec des potes on s’organise maintenant.
ce qui est plus honteux que ma réponse franche c’est sur tu n’aies pris aucune initiative avant moi.
la Riba nous détruit, l’islam te l’enseigne, et t’es la à papoter...
je ne te vise pas personnellement (on ne se connait même pas), je vise les 99% des musulmans qui sont une honte pour ce que le prophète nous a légué.
mais t’en fait pas, y a pire. Qatar, Arabie saoudite ou ne serait ce que chez chalghoulmi.
J’en ai marre de la niaiserie ambiante ("est ce que le dentifrice c’est haram pendant ramadan ?") quand tous nos biens sont haram parce que la Riba est ce qui sert à te faire vivre, sur le dos de millions de morts et aux pieds de la pyramide de Dajjal.
j’ai honte quand je vois que E&R fait un travail magnifique et que certains se disent muzz et restent assis à les regarder faire.
j’ai honte quand je vois des auteurs comme René guenon, digne successeur d’ibn arabi et fier représentant de ce que l’islam et l’identité française peuvent produire et quand je regarde le niveau catastrophique de nos mosquées. Mosquée = jama3a = université.
dit moi quels confs on fait dans les mosquées (si on en fait) ? Regarde si c’est une priorité...
j’ai honte quand je vois qu’on dépense des tonnes pour Gaza (alors qu’il y a l’Arabie saoudite à côté) et que la majorité des jeunes de mon âge en haute école doivent galerer ou s’endetter pour payer leurs 8k€/an. Aucune aide pour notre éducation... Par contre pleurnicher, ça on sait faire.
demain devant dieu on verra qui est le plus honteux. Je te le jure.
je te jure aussi que je changerai les choses ou mourrai en essayant. J’ai pas besoin d’écran plasma, de quick hallal, ni du bled comme la majorité des muzz en 2012.
Si mon ton rebute les muzz, qu’ils sachent que je ne suis que le produit de leur immobilisme pourri. Et des comme moi, il y en aura de plus en plus. Rien qu’a voir ceux que je connais... La société va être polarisée telle que l’a dit le prophète saws, on s’interpellera "eh le kafr, vient voir", et dans le lot de "kafr" il y aura énormément de pseudo-muslims... Muslims TF1 François hollande 2012 frères musulmans démocratie.
raison pour laquelle je ne regarde pas la religion des hommes, mais leurs actes concrets pour faire face à notre galère.
allez salam.
"l’Imam Mâlik a dit la même chose dans (Al-Modawwana) dans le livre du change lorsqu’il affirme : (si les gens avaient accepté les peaux comme monnaie d’échange, j’aurais abhorré (detester) de les voir vendues contre de l’or et de l’argent à terme) fin de citation."
@ Taleb
Personnellement, ce que je comprends de cette citation, mais je me trompe peut-être, c’est que l’Imâm Malik ne voulait justement pas que ces peaux soient indexées sur le cours de l’or et l’argent, car il dit, "j’aurais abhorré voir ces peaux vendues contre de l’or et de l’argent à terme." Autrement dit, ces peaux n’ont valeur de monnaie que si elles sont échangées pour leurs valeurs propres, et ne peuvent correspondre à une quantité d’or que l’on aurait pu écrire sur elles ou leur attribuer. Mais peut-être ai-je mal compris ? Si c’est le cas, explique-moi où se trouve l’erreur dans ce raisonnement s’il te plaît. Cordialement.
@lasieste
Ce sont les paroles des grands savants qui ont donnés leurs vie pour la science d’Allah, je n’ai pas à m’en méfié. Ils sont resté humble tout au long de leur vie, ont appelé aux coran et à la sunna tte leur vie. Ils sont loin des pseudo mufti hyper médiatisé d’Al-jazeera qui appellent au revolution alors que le prophète appelait à la patience dans l’épreuve.
@Pauvresgens
Je ne te comprend pas, laisses tu tes passions prendre le dessus ? Quel est ton minhaj ? Vas tu appelé aux révolutions comme un khawaridj ou finiras tu par déclaré kufar les gens qui ne pensent pas comme toi ? Veux tu renverser le pouvoir des gouverneurs en place ? Quels sont les paroles d’Allah et son messager sur ce sujet ? Je sens bcp de colère derrière tes mots. Reste sur le juste milieux et patiente, endure dans l’epreuve.
@ Calvin
Il faut voir ça comme un moyen de transaction, comme le troc.
Si je vend une maison à 5kg d’or à une personne et que dans 5 ans elle en vaut 2kg, est ce que c est du riba ?
Pertinent, mais les cours ont bien changé à l’Education National !
Un peu déluré mais sympa comme pionnier du commerce post-capitalisme. On ne se fait plus arnaquer ;on a notre métal précieux dans la poche. Mais qui est-ce qui règle la circulation ?
Entre autre le loyer empoché par les propriétaires est aussi une certaine forme de "RIBA" passive , Car économiquement quand vous remboursez votre prix d’achat et les frais en tous genres ainsi que le bénéfice raisonable qui permet d’enrichir l’entreprise qui conciste mettre à disposition des logements contre rémunération ; Mais une fois que la boucle est bouclée normalement ce logement de location devrait passer en bien commun à la société que la politique disposera à un usage social en service pour la collectivité . Ce qui réalise la circulation économique ( le cycle économique )
Le fond est intéressant, mais l’écharpe et le "public qui pose des question" se limitant au mec qui tient la caméra, ça fait pas très sérieux.
Plus facile d’améliorer la forme que le fond de toutes façons, donc pas d’inquiétude, et bon courage.
Pourquoi se voile-t-il la face avec une écharpe ? La Riba est-elle aussi un sujet tabou au même titre que le lobby juif ou a-t-il simplement peur de dire la vérité à visage découvert — un acte révolutionnaire de nos jours ! — sur la nature criminelle de l’économie mondiale organisée par les banksters internationaux.
Du grand n’importe quoi Allez lundi j’appelle mon service RH et je réclamerais à ce que me paie en Napoléon... lool Ah oui le cours des Napoléons est fluctuant...
Même si pour ce qui est de l’esclavage et des intérêts je suis plutôt d’accord, c’est une des raisons qui fait que je suis que locataire et pour longtemps encore, même si mon bailleur (j’aime pas le terme de "proprio", je ne suis la propriété de personne) me disait qu’en faite mon loyer servait à payer ses traites à la banque...
Ta demarche est stupide en tant que locataire tu paye pour la banque et ton bailleur double quenel. A moins d etre sdf ou heritier, le moins pire est de payer un credit immo... SIMPLE QUENEL
Tout le monde n’a pas le talent d’Étienne Chouard...
Il fait un cours à des gamins de 6 ans là ?
Et toi, ton "talent", tu le mets à profit ?
le mot riba est un terme qui globe toute arnaque liée à l’echange de la monnaie ( elles sont six selon l’islam : or , argent , orge, blé, datte et le sel , la monnaire doit avoir une valeur intrinséque. à titre d’ex : si votre voisin ou une connaissance vient vous demander qu’il est dans le besoin et il veut vendre par exemple son portable qu’il vient d’acheter a titre d’exemple 400 euro (prix du marché), et il peut vous le céder a 200 euros, si vous l’accepteriez ça relèverait du riba.
C’est le petit fils de Sheik Imran Hossein ? Ou un nouvel humoriste au talent certain ?
Merci E&R :)
Mvoui... c’est vraiment très simplifié. Le système de la monnaie en métal précieux a aussi ses inconvénients : par la thésaurisation, elle peut être soustraite à l’économie réelle, créant alors une situation de rareté ou de manque, c’est à dire de la déflation. En manipulant habillement le stockage et la remise sur le marché de devises, on parvient à spéculer avec la valeur de la monnaie. De même, il est possible de jouer avec la pureté des métaux utilisés afin de faire plus de pièces d’une même quantité initiale. La fixation et le contrôle du titre et du poids est tout aussi corruptible que n’importe quoi d’autre.
Une monnaie fiduciaire a au contraire certains avantages. Certes, de nos jours on est dans la pire situation possible, car l’immense majorité de l’argent crée est injecté dans les banques. Si au contraire il était injecté en aides sociales, en subventions aux entreprises, en contrats publics, etc, l’avantage serait alors aux classes basses et moyennes de la société. Et même, si l’inflation est plus importante que la majorité des taux de prêts, les banques perdent de l’argent sans même qu’on ait à les attaquer frontalement. Et ça favorise aussi les échanges, car l’argent thésaurisé "fond".
Au final, on s’en fout qu’il y ait de l’inflation, du moment qu’elle est contrôlée et stable et que. C’est la "visibilité" qui rassure les acteurs économiques et permet les échanges. C’est justement qu’on ne craint pas que 2000 unités d’aujourd’hui n’en vaudront demain que 1500. On s’en fout si 2000 unités d’aujourd’hui en valent 1500 dans vingt ans, et si on veut vraiment sauver son magot, on investi dans l’or, l’argent ou la pierre. En attendant, au quotidien on empêche les situations d’accaparement qui pourraient se produire avec une monnaie divisionnaire, et même on peut favoriser la réductions des inégalités.
@ Gotfried
Merci de rappeler les fondamentaux.
L’économie c’est très simple. Sauf pour les magouilleurs.
Réécoutez la vidéo Il a dit : de l’or, de l’argent, du platine, du riz, si vous préférez des coquillages tant que c’est réel. Il y a deux principes simples exposés dans la vidéo mais c’est déjà trop on dirait...
110 ? il est gentil lui, sur un pret pour un bien immobilier tu rends un peu moins du double.
Vraiment géniale comme explication ! Merci.
Il y aussi le problème moral de la volonté de faire une plus-value sur le travail d’autrui en jugeant que le simple acte de prêter un bien tangible ou de la monnaie mérite rémunération entraînant une abolition du don et du prêt désintéressé et in fine impliquant une marchandisation des rapports humains. Sur un plan plus pratique, imaginons que monsieur A qui après des années de travail productif obtienne 10 écus d’or. Imaginons qu’il prête ses 10 écus d’or à son voisin monsieur B afin que ce dernier acquière un terrain agricole sans contre-partie hypothécaire. Supposons maintenant que monsieur A estime que sa prise de risque et ce prêt potentiellement créateur de richesse peut être considéré comme une prestation de service méritant une petite rémunération supplémentaire au capital initialement prêté sous la forme de soit un écu ou son équivalent en tout autre bien tangible (blé, fruits...). Sur le plan technique est-ce que ce procédé est nuisible à l’économie ? A priori non mais sur le moyen terme oui car le prêteur qui dans un premier temps prêta un capital honnêtement gagné sera tenté de transformer les intérêts acquis sans qu’il ait produit lui même de richesse en prêts qui à leur tour fructifieront indéfiniment. Un cycle qui mènera à un enrichissement potentiel infini sans que les prêteurs aient besoin de travailler créant ainsi une caste qui finira par opprimer et parasiter la société. Dans le contexte moderne à la problématique du prêt usuraire se surajoute un autre problème : Il se base sur un système monétaire non indexé à des richesses tangibles conférant aux détenteurs de ce système un pouvoir illimité par le biais de création de monnaie ex-nihilo sans valeur mais qui notamment mais pas seulement par le biais du prêt usuraire à le potentiel de se transformer en biens tangibles. Ainsi l’argent-dette provoque une inflation massive contraignant les gens à contracter des crédits pour acquérir des biens de consommation ou financer des projets. Par le biais de l’hypothèque sur des biens tangibles cet argent-dette créé ex-nihilo peut à tout moment se transformer en richesse authentiques sous formes de bien immobilier ou foncier. Ainsi un prêteur disposant d’une capacité de prêt illimité peut transformer le capital virtuel en bien tangible en saisissant l’immobilier et le foncier du débiteur en défaut de paiement. C’est par ce biais que la paysannerie française fut spolier de ces terre par le Crédit agricole.
La question importante, c’est, si le papier baisse à la fin, au moment du réel. Est-qu’à la fin on entrera encore dans nos babouches, avec notre argent ?
@Florian Geyer : on attends que tes retours à ce sujet.
La monnaie virtuelle indexée sur les besoins exclusifs de la Banque est elle alors plus convenable ?
La richesse entre les mains exclusives de Rotschild & co. plutôt que dans ta petite de 50 francs argent, c’est plus sûr, c’est cela ?
Éclaire nous, il faut qu’on comprenne.
Perso, je suis juste dégoûté de négocier une certaine somme de richesse lors d’un échange et que celle ci change après accord ou signature du contrat par une tierce partie qui n’a rien à voir et n’a aucune légitimité.
Voilà une explication on ne peut plus claire et concise. J’apporte une précision, quand il dit que seuls les métaux précieux comme l’Or, l’argent, le platine etc constituent le seul vrai argent. Leurs valeurs n’est pas variable comme les monnaies fiduciaires et sont donc plus à même de correspondre à une vraie monnaie d’échange. On ne peut pas créer de métaux précieux, on les découvre et extrait très lentement.
J’apprécie l’intention de la vidéo. Toutefois, il faut comprendre que l’or est aussi une "variable", ou tout au moins un intermédiaire entre les ressources de différentes natures.
Qui décide qu’une pièce d’or peut acheter tant ou tant de ressources ?
Je suis désolé pour ce jeune homme, mais nous sommes aujourd’hui 7 milliards et nous tournons en rond. Il faut commencer à tirer des conclusions : aucun système politique humain ne peut efficacement gérer la société.
Arrêter d’appeler les gens à la révolution, cela n’est que le reflet de votre désir de rester sur plan du monde physique, or vous devriez être constamment tourner vers le plan spirituelle. Demandez plutôt aux gens d’ouvrir leur coeur vers le plan spirituelle, vers la méditation, vers la prière, vers Dieu.
Vos gémissements pour une révolution me font me demander si vous n’avez pas encore compris que ce monde doit être détruit ; c’est à se demander quel choix vous allez faire le jour du jugement, car vous semblez tellement vouloir sauver ce monde condamné que vous finirez par rester dedans et râter l’occasion de vous élever vers d’autres cieux.
Réfléchissez !
Bravo à toi !!!! je te rejoins totalement !!!!!
il n’y a pas d’intention à la quelque révolution que ce soit ni rien du tout de cela .. ton commentaire est bidon .. voir perfide ...
ce jeune homme appelle simplement à une prise de conscience .. et toi .. tu appelle les gens à s’élever "spirituellement". tu te foutrait pas de la gueule du monde des fois ? c’est louche tout ça...
Je suis chrétien et je sais que je n’appartient plus a ce monde ca c’est un fait pour moi et Assurément ce monde sera détruit Mais n’oublie pas : Dieu nous a donner la vie, et la vie doit toujours être plus fort que la mort N’oublie pas que nous devons malgré tout nous battre pour que nos enfants est la chance de vivre mieux Par l’esprit nous voyons bien que Satan prend le contrôle, mais c’est également par l’esprit que christ reviendra Plus nous serons nombreux a ne pas vouloir ce système, plus nous aurons de chance de voir l’esprit saint venir sur la terre Je prie tous les jours et je ne m’inquiète pas de mon sort mais je refuse de voir la soumission de l’homme au satanisme Nous n’avons pas le droit de ne pas combattre et tu en pensera ce que tu veux mais il faut parfois que les peuples ce révolte Nous n’avons pas le droit de nous faire mettre comme cela sans rien dire Ne rien dire c est ce soumettre
Excuse nous de ne pas ATTENDRE un dieu POTENTIEL. Il y a un moment faudrait peut etre bouger son cul avant de dire qu’on tourne en rond ! Je pense que la creation de ferme ecologique basees sur la decroissance et l’echange par la creation de reseau ne tourne pas en rond, et va au contraire dans la bonne direction. Attends donc la fin, tout en sachant que tu ne la verra peut etre pas.
A bon entendeur
bon, ok, je connaissais deja tout cela juste une question, c’est bien sympa tout ca..mais si ne n ’ai que des pieces or argent ou autre je fais comment pour acheter le pain le matin ?
Tu prends ton opinel et tu râcles quelques copeaux d’or sur le comptoir de ton boulanger. Pas compliqué quand même ! Je déconne ! Il est bien évident qu’il est impossible de complètement se débarrasser de l’usage de la monnaie dans le contexte actuel. L’important est d’aller dans le sens d’une émancipation tout en gardant à l’esprit que bien entendu tant que l’on vit dans cette société il y aura toujours des concessions à faire. Les gars vous raisonnez toujours sur un mode "noir et blanc", "tout ou rien". C’est la mentalité libérale typique ! Sous prétexte que l’on ne peut pas payer son pain en or alors il ne faut pas avoir d’or.du tout...sous prétexte que l’on ne peut pas être totalement autonome alors il faut abandonner tout effort vers une vie plus autonome...les gars ! Réveillez-vous ! Entre "tout et rien" il y a toute une gradation de possibles ! Deuxième point capital : convertir la monnaie de singe de ton compte en banque en or ou en argent physique permet de te prémunir d’un effondrement monétaire ou plus banalement de protéger tes avoirs de l’inflation. Demande ce qu’en pense ces Argentins qui ont perdu pour certains en l’espace d’une nuit l’équivalent en épargne de décennies de monnaie fiduciaire ! Ceux qui avaient converti en or, argent, foncier...leurs sous avant l’effondrement ont rien perdu, les autres se sont retrouvés dépouillés.
tout simplement t’en fabrique : un peu de farine, de la levure de l’eau et voila. tu ne peux pas sortir du systeme en etant un citadin dans son mode de vie quotidien, ce n’est pas autant difficile a comprendre quand même.
Je n’ai pas de petite soeur de 5 cinq ans, mais j’ai pleins d’amis de 30 ans à qui j’explique la chose, mais qui n’y comprennent rien ou plutôt ne me croient pas.
Ce jeune s’exprime très bien, dommage pour l’écharpe...
Je pense qu’ils ont tourné ça dans un lycée publique sans autorisation et que si il est reconnu il aura de gros ennuis, de nos jours les salles de cours sont réservé à najat belkacem et sa clique de tarlouzes promotrice de décadence et pas à des jeunes qui font des exposés qui mériteraient des applaudissements.
Vu les commentaires, je remarque qu’il est difficile
de faire évoluer les mentalités vers une société de
consommation plus responsable. A l’approche de noël,
les gens tiennent encore à la société de consommation
telle qu’instaurer par le capitalisme ultra libéral. J’ai
presque envi de vous dire : bien fait pour vous si vous
êtes esclaves et que vous souhaitez le restez !
La merde dans laquelle les grecs sont tombés ne vous
incite toujours pas à vous réveillez. En tout cas, bravo à ce jeune homme qui explique qu’il
faut laisser tomber le papier-monnaie (qui ne vaut rien)
et s’approvisionner en pièces d’or et pièces d’argent !
Chacun est libre de faire comme il veut mais n’allez pas
vous plaindre comme les grecs, une fois qu’il sera trop tard !
Un détail Karim, le dinar d’or : vois ce qu’ils ont fait à Kadafi. On comprend pour quoi il se cache le visage. Et si c’était un sayan ??????
Idem , regardes Saddam-Ussein lui aussi voulait instaurer le Dinar or il a eu le même sort que Kadhafi et le pire c’est que dans les 2 cas se sont des arabes qui tuent d’autres arabes pour le compte de l’oncle sam et ses collabos , souvenez vous des derniers mots de Saddam-Ussein lorsque des arabes lui ont passé la corde autour du coup : "elle est oû la fièrté des arabes ?" qu’il disait ......... par contre dire "c’est bien fait pour vous" à des gens qui ne savent pas , qui sont maintenus dans l’igniorance c’est pas juste . La majorité des gens pensent que c’est normal de devoir payer des interêts sur la création monaitaire mais c’est parcequ’ils sont incultes , de toutes façons ils en viendront à "savoir" lorsque la dictature s’intensifiera .
Concernant la fluctuation de la monnaie, cela peut paraître tiré par les cheveux pour certains, l’Euro étant pour l’instant stable. Mais je suis allé en Guinée Bissau il y a une vingtaine d’année, la devise est la Pesos, nous avions un guide touristique (un livre) qui nous indiquait un change de 1 franc CFA pour 10 Pesos. Ce guide avait deux ans, et en fait lorsque nous avons changé nos francs deux ans après l’édition, il valait 1 pour 30 !! Les plus petites devises fraîchement imprimées ne valaient plus rien, les Guinéens nous disait que même les mendiants n’en voulaient pas tellement la valeur était insignifiante. Donc effectivement l’or est une valeur refuge dans le temps, c’est universel et intemporel.
"Concernant la fluctuation de la monnaie, cela peut paraître tiré par les cheveux pour certains, l’Euro étant pour l’instant stable"
L’Euro n’est pas stable, et ne peut pas le rester comme n’importe quelle monnaie qu’on imprime de façon illimité. Il ne s’agit pas de comparer l’Euro au USD pour vérifier la stabilité. Allez plutôt regarder le graphique représentant l’évolution de l’or de cette dernière décennie. ( En dix ans on est passé de 250 $ à 1700 $ l’once d’or aujourd’hui !!!)
C’est dingue les gens comme toi Saïd, tu n’a pas lu mon post dans son entier, je dis que l’Euro est stable POUR L’INSTANT ( d’ailleurs excuses moi chèr ami, je vais tous les ans au Maroc, et l’Euro est une monnaie forte, que tu le veuille ou non) et après je prend l’exemple d’un pays qui a une très forte inflation et une très forte baisse de la valeur de sa monnaie, donc j’abonde dans le sens de la vidéo. Il faut apprendre à lire et écouter.
C’est dingue les gens comme toi, Benoist, qui feraient bien d’appliquer à eux-mêmes les principes qu’ils conseillent aux autres...
Dire que « l’Euro est stable POUR L’INSTANT » est tout simplement FAUX. C’est bien ce qu’a démontré Saïd en comparant le dollar à l’once d’or. Tu peux le vérifier sur ce lien par exemple.
La notion de « monnaie forte » est totalement différente, et dépend beaucoup plus du rapport de force militaire et financier qu’est capable d’imposer le pays (ou groupe de pays) ayant cette monnaie.
Toi non plus tu n’a pas lu mon ami Eric, car dans mon premier post j’abonde dans le sens de la video où j’explique que j’ai vécu la situation d’une forte inflation en Guinée Bissau, avec une monnaie faible et instable. Or l’exemple de l’once d’or qui a pris de la valeur ne veut pas dire que l’Euro est instable mais cela indique une défiance envers les monnaies et envers l’avenir en général, car même le franc suisse qui est une monnaie stable a perdu face à l’or. Après toutes les monnaies devraient être indexées sur l’or, surtout le dollar qui l’etait avant. Je maintie que pour l’instant l’Euro est (relativement devrais-je ajouter) stable, car en un mois il ne perd pas beaucoup de valeur. Comprenne qui pourra...
acheter de l’or je trouve cela risqué, j’ai peu connaissance dans ce domaine. déjà il y a possibilité d’acheter les pièces ou lingots en ligne et d’être livré à domicile par transporteur (c’est valable ou pas ?) ou bien d’aller dans un comptoir de l’or, dans ce cas si j’achète un petit lingot, comment savoir si c’est un vrai 100% or, ou s’il est truffé avec un autre matériaux ? Y a t’il un moyen de vérifier ? ensuite si j’achète un lingot c’est risqué de le garder à domicile (incendie et vol), donc c’est de mieux de le mettre dans un coffre.
Sur certains sites ils disent qu’il ne faut pas acheter de l’or en France car tu es tracé, marqué. Si demain l’Etat, comme c’est déjà arrivé dans d’autres pays, passe une loi pour récupérer tout l’or des particuliers, les traces de ton achat les feront sonner à ta porte. Il faut acheter à l’étranger, Belgique, Luxembourg, voire Allemagne, pas de traces ainsi.
Si t’espères qu’ils ouvriront leur agence bancaire spécialement pour toi pour que tu récupères l’or que tu leur a confié ...
On répondra à la question de l’anonymat et du traçage au court d’une prochaine vidéo.
En France, il y a des us et coutumes.
Déjà pour parler correctement français on s’appuie sur le grec ou le latin, pas l’arabe ni l’hébreu (je trouve l’intonation de ces langues vraiment affreuse).
Ensuite, celui qui dissimule son visage n’inspire pas confiance, à plus forte raison s’il se prend pour un orateur dans des locaux publics (on s’en fout de la religion les voilées, ce n’est pas la question).
Concernant le fond, le ton péremptoire, moralisateur, est également une faute qui rebute n’importe quel profane sur un sujet un minimum complexe.
Alors merci, mais vous repasserez plus tard...
"Concernant le fond, le ton préremptoire..."
Excellent. Concernant le fond, tu parles de la forme. La vidéo n’était donc pas faite pour toi.
Pour le reste, l’arabe a eu une énorme influence sur les sciences profanes occidentales, notamment parce que les occidentaux n’ont pas eu accès direct à la connaissance hellenique, celle ci leur étant venue des arabes. Je te recommande fortement Julius Evola, ou encore René Guenon.
Pour le masque, le message est indépendant de la confiance inspirée. La question c’est pas moi, c’est le sujet. Je ne vois pas le rapport que tu établis pour comprendre le truc.
Mais merci du retour quand même, on le prend en compte.
J’adore les excuses que vous pouvez trouver. :) Vous êtes toujours les meilleurs, vous avez tout inventé, même la France ! Enfin, c’est ce que vous pensez...
Et mea culpa, j’ai inversé la forme et le fond (j’ai écrit trop vite sans me relire). Le fond concerne la première partie de mon message qui critique la surface intérieure ; et pour la forme, le superficiel, le second et le troisième point.
Cela n’enlève en rien la justesse du propos en question, cet exposé reste valide d’après moi (mais maladroit).
plus débile j en connais pas
@ Arsonist Si le sujet ne vous intéresse pas, la meilleure solution c’est de changer de page, pas de laisser un message sans aucun intérêt et qui ne parle même pas de l’idée de fond. Et si vous connaissez si bien le latin et le grec, au moins apprenez-nous quelque chose et dites-nous quel est le terme latin ou grec correspondant, sachant qu’il n’y a pas d’équivalent en français !
Au-delà du concept employé, est-ce que cette vidéo concerne un sujet qui touche tout le monde, et est-ce qu’elle remplit son objectif qui est d’expliquer les choses simplement et rapidement ? La réponse est oui, la vidéo a donc un intérêt pour que chacun se sente interpelé et concerné par ce sujet qui remet en cause le (mauvais) fonctionnement de notre système économique actuel.
Pour finir, je vous ferai remarquer que le choix de ce vocable n’est sans doute pas étranger au fait que Sheikh Imran Hosein soit le seul savant des 3 religions du livre qui s’exprime clairement et ouvertement contre l’argent-dette et le prêt à intérêt. Je déplore moi aussi l’absence totale de théologien catholique parlant de ce sujet et qui soit capable d’interpréter l’apocalypse de Saint-Jean aussi finement et clairement que ne le fait Sheikh Imran Hosein avec l’eschatologie islamique, mais c’est un fait.
@eric La "Chrématistique" , concept venant d’Aristote.
Une petite explication sur l’Argent dette qui explique beaucoup de choses sur la monnaie...
Merci mon ami pour cette intervention.
Les musulmans et chrétiens ne devraient pas s’approcher de ce système usuraire. L’inflation du prix des biens immobiliers est une riba en soi (contribue aggraver l’esclavage moderne). L’intérêt est une escroquerie légalisée (=normalisée) et réalisée publiquement(=massive)...c’est similaire à la légalisation du mariage sodomite de nos jours.
A titre d’exemple :
mon père à acheter sa maison 200 000 francs pour un salaire à l’époque (30 ans) de 10 000 francs. Ratio est de 20 salaires, soit 1 an et demi environ de salaire.
Aujourd’hui elle en vaut 300 000€ ! salaire moyen 2000€. Ratio 150 salaires, soit 12 ans et demi de salaires.
Voyez l’arnaque ! c’est de la Riba pure (surtout quand on connaît le mécanisme artificiel d’inflation en la matière). C’est un véritable voile, qui recouvre la vue des croyants de nos jours à ce sujet, car la tromperie actuelle dépasse l’entendement ! on perçoit beaucoup mieux la portée critique du dernier message révélé au prophète Mohamed(sur la riba), paix et salue sur lui.
Cela dit, je suis d’accord avec @RKrishna, il y a un sens spirituel à cette situation.
L’islam nous oriente vers un mode de vie plus équilibré. Par exemple, certains Français musulmans, ont fait le choix d’acheter en groupe des terrains situés à quelques dizaines de kilomètres du centre ville. L’entre-aide leur permet de construire leurs biens et de réaliser des économies d’échelles. Le co-voiturage est utilisé... c’est une approche saine basée sur la confiance (et non la naïveté) et le win-win. C’est une option, parmi d’autres, soucieuse de respecter le Créateur, donc les créatures (terre, les relations humaines...).
"L’islam nous oriente vers un mode de vie plus équilibré" ... tu veux parler de la charia , la Loi Islamique ??? c’est trés équilibré comme système effectivement ... le problème que tu sembles oublier c’est que ici t’es en France pays latin catholique , t’es pas ni en Israel pour venter Goldman-Sachs ni en arabie Saoudite pour venter la charia .
@protis hé du calme mon ami. C’est pas parce qu’on est en france dans un pays catholique qu’on ne devrait pas exprimer et même vanter certains aspects intéressants de l’islam s’ils peuvent être bénéfiques pour tous, d’autant plus que le religieux n’a pas de frontière chacun est libre d’exprimer ses convictions où qu’il soit, enfin c’est ce que je pense. De plus, si tu es sur ce site tu sais bien que la charia est imposé par les puissances de l’axe americano-sioniste alors que le véritable islam celui qu’on ne voit pas dans les medias est tolérant et ça tu ne peux pas le savoir si tu ne connais pas les musulmans de ta localité.
l’Islam nous apprend que le plus important entre les gens c’est les relations de vie entre les gens c’est le sens de la vie d’une vie heureuse , correcte et bien accomplie et TOUT le reste est périssable .Et de faire l’équilire entre soi et les autres dans tous domaines c’est toute une vie et son idéal de vie projeté sur l’éternité , quelle conception de vie ..
Il existe une alternative si vous ne réussissez pas à vous faire payer en monaie réelle (or ou argent) , dés que vous endosez votre chèque salaire sur votre compte bancaire vous foncez au bureau de change le plus proche pour acheter un max de pieces or ou argent suivant vos possibilités . Une chose qui n’est pas assé souvent expliqué aux gens c’est que l’or et l’argent (pas de bijouterie) sont des devises internationales au même titre que les monaies des pays étrangers c’est pour cela que lorsque vous rentrez dans un bureau de change vous avez un tableau qui indique le cours du change du jour des monaies étrangères et un autre à côté qui indique le cours du jour pour l’or et l’argent .
Excellente remarque. On note !
Merci.
la plupart de ces commentaires me paraissent suspects ...
l’administrateur du site devrait vérifier toutes les adresses IP...
oui le tien en particulier ...
Pour moi le probleme majeur de l’interet est que sa donne a l’argent une vie (a life of its own). C’est a dire que ca cesse d’etre une commodite finie pour devenir une entitee vivante grandissante ($100 => $110...etc..). Er comme on le voit aujourd’hui ca grandit sans cesse comme une tumeur (un demon) que personne control mais dont on est tous esclave (et plus on en possede plus on est victime...bizarrement).
Mais pour les prophetes qui sont tous contre le riba, leur soucis n’etait pas qu’on se fasse un petit nid douillet sur cette terre mais qu’on s’eleve spirituellement et qu’on les suive dans l’autre monde alors il y a ura toujours une contradiction avec ce qu’ils veulent de nous et ce que nous voulons naturellement (se la couler dousse ici-bas). C’est ca notre grand dilemme. Les problemes de sous sont au fond juste un autre outils de satan de nous detourner du droit chemin.
Merci à E&R pour cette video elle est tres simple a comprendre a faire tourné a un maximum de personne.
Intéressant mais pourquoi perpétré sous la caméra les accoutrements ridicules des djhadistes de al qaida ou de la ldj ? Cet accoutrement ridicule le décrédibilise complètement lui et ces efforts. Get a real education man, seriously...
L’habit fait le moine ? En tout cas le commentaire ne fait pas l’orateur.
Excellent ce jeune homme,rien de tel pour sensibiliser la jeune génération...Adepte de Jovanovic,l’approche est différente mais le resultat est le meme.Quant au riba,rien de plus simple,se conformer au cheik Imran Hosein....Les détracteurs de cette vidéo,si il y en a,n’ont toujours rien compris au système et se croient plus malin que le malin...Merci E&R,c’est judicieux d’avoir présenter des jeunes,puisque l’avenir dépendra d’eux.Quant a nous ne savons que tapiner,force est de le constater présentement !
Adepte de Jovanovic.... Euh :-)
il fait un bon travail, mais parlez lui de rotschild, des francs mac ou de complots, vous allez rire.
blyth masters a très bon dos...
C’est moi qui suis un adepte de Jovanovic pas l’intervenant sur la vidéo....Je suis fatigué que votre esprit part dans tout les sens sauf le bon !Mais peut etre que je ne maitrise plus la langue francaise et que mon age commence a me jouer des tours ?Enfin bref....nos maitres ont de beaux jours devant eux avec des dissidents dans ton genre !
Les mecs de la vidéos ne se croient pas plus malin, ils diffusent ce qu’ils ont compris.
Si ils ont mal compris, ils sont ouverts aux explications.
Au moins, ils en parlent, par refus absolu d’être complices de cette arnaque.
Cordialement.
Tout d’abord félicitations à l’auteur de cette vidéo pédagogique qui a le mérite d’expliquer les choses simplement.
Je précise avant tout que je suis d’accord avec le fait de s’approvisionner en pièces d’or et d’argent à titre individuel, et que j’en vois bien l’intérêt pour assurer ses arrières. Néanmoins, il y a une objection importante à la généralisation des échanges au moyen de pièces d’or et d’argent. En effet, cela revient à faire l’hypothèse qu’il y a suffisamment de minerai d’or et d’argent disponibles pour pouvoir assurer tous les échanges dans le monde, ceci alors que la population mondiale a doublé depuis 1971 (année du découplage or/dollar). Or il n’est pas du tout évident que l’extraction de minerai suive un rythme équivalent à l’augmentation démographique, et ce d’autant moins qu’il est dans l’intérêt des pays producteurs de faire monter les prix. En d’autres termes, est-ce que cela ne revient pas à faire passer la maîtrise de la monnaie des banques vers les pays producteurs d’or et d’argent qui pourraient se regrouper afin de contrôler les prix comme le fait l’OPEP pour le pétrole ? L’or n’aurait donc plus dans ce cas une valeur constante, et le problème redevient identique (l’explication de sa relative stabilité dans les siècles passés étant que la quantité d’or extraite dépassait de loin les besoins pour les seuls échanges commerciaux).
Des auteurs comme A.-J. HOLBECQ ou E. CHOUARD, s’appuyant sur les travaux de Maurice ALLAIS, suggèrent d’utiliser une monnaie dont l’émission serait intégralement contrôlée par l’état, celui-ci étant par conséquent directement responsable de la valeur de la monnaie en fonction des politiques d’émission ou de retrait. Cela n’empêche pas que cette monnaie puisse être indexée sur l’or, mais dans ce cas l’état pourrait ajuster la masse monétaire disponible en fonction de la croissance de la population, la valeur de la monnaie restant constante si l’état n’injecte que la masse monétaire juste suffisante (autrement dit s’il ne fait pas de planche à billet mais permet simplement au commerce d’avoir lieu). L’intérêt est de s’affranchir du minerai lui-même, qui ne manquerait pas d’engendrer de nombreuses guerres dans un monde à 7 milliards d’habitants, et de faire de la monnaie un simple moyen d’échange alors que l’or permet l’accumulation. Cependant, cela nécessite absolument un contrôle total de l’émission de monnaie par l’état pour ne pas se retrouver dans la situation actuelle.
Il dit bien dans la vidéo : de l’or, de l’argent DU RIZ ou n’importe quoi tant que c’est REEL. Pas de limitation aux métaux. On tendra progressivement par ce moyen vers un commerce qui sera un moyen et non plus une fin.
"une monnaie dont l’émission serait intégralement contrôlée par l’état"
Cela serait une belle idée si le diable n’existait pas.
Oui, je connais. Très bon. Mais incomplet. On va y répondre dans une prochaine vidéo.
on en parlait avec Salim. Si on a rien rétorque à Étienne, c’est juste par manque de temps/contrainte technique/oubli...
merci a toi.
Excellent ce petit cour en accélérer sur la riba. Ceux qui le jugent uniquement sur son écharpe n’ont qu’à faire leur propre vidéo a visage découvert et de l’envoyer à E&R. C’est simple il suffit d’une connexion internet, d’une caméra et de savoir son sujet. Honnêtement j’en aurai pas le courage. Et puis cela ne m’étonne pas des petit "warriors" du net. On a le droit de donner son avis et de faire des critiques mais discréditer toute la vidéo et donc le message seulement car le mec ne montre pas sa tête entièrement ?! Franchement ?
Ensuite je ne suis pas trop d’accord avec l’idée d’une "révolution" car les révolutions peuvent toujours être détournées de leur but initial ou alors on attend que tout le monde se réveille, ce n’est pas gagner sauf si tout le monde donne sa part en renseignant les gens comme cet homme sur l’usure. Moi personnellement j’essaie d’expliquer aux gens tout autour de moi. Certain m’écoute, d’autres me crachent à la gueule (la majorité).
Il y a également la solution de Piero San Giorgio et du Sheikh Imran Hosein qui est de complètement partir de ce système et de construire soit une base autonome durable soit des villages indépendants religieux ou non. Cela me tente énormément mais je n’en ai pas les moyens.
Voilà voilà, j’espère avoir été bien compris et que la paix soir sur vous tous sans exception.
P.S : Pour un cour complet sur la Riba : http://www.youtube.com/watch?v=Nur_5NgmHFU
On parlera de san giorgio / INH dans une prochaine vidéo :-)
merci de ton retour.
L’intention est bonne, mais l’exposé est un peu court.
D’abord se baser sur l’islam et l’arabe pour expliquer qu’il n’y a pas d’équivalent occidental au mot riba est faux. Riba se dit usure en français, au sens premier. Aristote l’a condamnée des siècles avant même que le Christ ne soit né :"Ce qu’on déteste avec le plus de raison, c’est la pratique du prêt à intérêt, parce que le gain qu’on en retire provient de la monnaie elle-même et ne répond pas à la fin qui à présidé à sa création." Sa réflexion est beaucoup plus large, et englobe toutes les formes de riba dans ce qu’il appelle la chrématistique, qu’il oppose à l’économie.
Puis les Chrétiens l’ont condamnée, des siècles avant même que ne naisse Mohamed.
Tous la condamnent pour les mêmes raisons, à commencer par les Hébreux entre eux. Et tous pour la même raison : sa toxicité bien comprise.
Lors d’une dernière vidéo sur la "finance islamique", une personne qui se disait "catholique" était lassée de recevoir des leçons de la part des "babouches". Je me suis évertué à lui expliquer que tout a été dit bien avant, que la "finance islamique", c’était la finance catholique. Mohammed n’a jamais prétendu apporter "une nouvelle religion", le Saint Coran est un rappel. Entre musulmans, nous ne sommes pas d’accord sur grand chose, mais sur ça, nous le sommes. Je n’ai pas senti d’arabo-centrisme dans cette vidéo, cela me semble de mauvaise foi d’aller en chercher.
Aristote était un "occidental" ? Le Christ aussi ? Vive l’occident alors ! Aujourd’hui les héritiers d’Aristote et du Christ se disent pour beaucoup musulmans. Aristote a été découvert à travers les commentaires d’Abu Ali al Hosein Ibn Abdallah Ibn Sina (Avicenne). Il a eu une influence énorme sur beaucoup de penseurs de l’Islam.
"Riba" tel que je le comprends est un sur-ensemble de l’usure et prend son sens dans un contexte où la notion de sacré existe, "usure" (au sens courant puisque cette vidéo s’adresse à des contemporains) n’est pas strictement synonyme, de même que "Jihad" ne peut pas exactement se traduire par "effort", même si je n’ai pas de meilleur terme à donner.
L’exposé de ce jeune homme, que je ne connais pas, est synthétique, percutant, excellent. Et si c’était un catholique qui l’avait fait, j’aurais dit la même chose.
Non. Riba c’est deux choses (au minimum) : 1/ un échange biaisé par le fait que le moyen n’est pas approprié pour garantir la pleine jouissance des contractants dans l’accord après signature du contrat 2/ intérêt
il y n’y a pas de mots pour ça car les grecques qui fonctionnaient à l’or/argent ne l’ont ni vu ni théorisé.
l’islam l’a théorisé, "par miracle", quand le prophète à qualifie de manière surprenante une change base sur la qualité de dattes (non tangibles ni quantifiables) de Riba.
Si tu me trouves un mot plus descriptif je le prend. En attendant, tu ne m’en voudras pas de prendre ce qui m’est le plus accessible, sans faute d’avoir cherché.
allez, cordialement.
On trouve vraiment de tout sur le web, du très bon comme du très médiocre. Et là c’est du très médiocre. Je ne sais pas qui est ce mec, mais il m’a l’air de quelqu’un de très mal informé sur l’histoire de la monnaie et le rôle des métaux précieux dans l’économie et de l’offre et la demande dans les échanges commerciaux. Il n’a visiblement pas lu Fekete, ni consulter le blog de Jovanovic. Ou peut-être qu’il officie dans l’ombre pour une banque, ce qui expliquerait son masque. Car enfin il n’y a qu’un banquier pour inciter les gens à ne plus utiliser de monnaie papier. Cela s’appelle la dématérialisation de l’argent. Il parait que c’est l’avenir. :-) Ceci dit, il est bon de rappeler que les métaux précieux ne peuvent pas servir de monnaie d’échange. Ce serait même impensable. Cela équivaudrait à détruire toute économie d’échange de biens. Les métaux précieux ont 3 utilités. Ils déterminent la valeur d’une devise. Pour le particulier, ils servent à transporter ses économies dans le temps, sur le long terme. Pour un Etat, ils servent de réserve de garantie de paiement. Et c’est tout l’utilité des métaux précieux dans l’économie. La particularité des métaux comme l’or ou l’argent est le fait qu’il a été décidé, par l’ensemble des intervenants internationaux, que leur valeur respective n’évolue pas dans le temps. C’est-à-dire que le prix de l’or et de l’argent ne change jamais, il est constant, contrairement aux devises qui elles fluctuent selon l’offre et la demande. En réalité quand on dit que l’or monte, ce n’est pas l’or qui augmente de valeur, mais la monnaie qui en perd. C’est l’écart entre la masse monétaire et le prix de l’or qui détermine la valeur d’une devise et non pas l’inverse. (Lire Fekete) Ensuite l’homme de la vidéo confond intérêt et usure. L’intérêt n’est pas du vol, c’est une rémunération pour service rendu. Un intérêt est quelque chose de fixe, il n’évolue pas dans la période de remboursement. Alors que l’usure est fluctuant sans contrepartie. Et quand on prend de l’argent sans contrepartie, cela s’appelle du racket. Pour finir, acheter de l’or quand l’euro n’a plus de valeur est débile. C’était en 2005 qu’il faillait le faire quand l’or était encore abordable. Le seul investissement valable aujourd’hui c’est d’acheter de la terre. Quitte à mettre ses économies en commun dans une coop par exemple, pour cultiver un potager. C’est le meilleur investissement actuellement. Mais encore faut-il avoir des économies à mettre en commun.
Je ne devrais pas répondre à ce troll mais pour la pédagogie.
"Car enfin il n’y a qu’un banquier pour inciter les gens à ne plus utiliser de monnaie papier. Cela s’appelle la dématérialisation de l’argent. " L’euro est déjà dématérialisé. C’est justement le problème.
"Ceci dit, il est bon de rappeler que les métaux précieux ne peuvent pas servir de monnaie d’échange." Le dollar était autrefois indexé sur l’or, c’est depuis qu’il ne l’est plus que l’endettement explose, et que la monnaie perd sa valeur.
"C’est-à-dire que le prix de l’or et de l’argent ne change jamais, il est constant, contrairement aux devises qui elles fluctuent selon l’offre et la demande" Il manque la conclusion. Donc ceux qui contrôlent la valeur de la monnaie, (le QE tu connais ?) contrôlent tout, nous sommes leurs esclaves. C’est encore une fois expliqué dans la vidéo.
"L’intérêt n’est pas du vol, c’est une rémunération pour service rendu." L’intérêt c’est du vol, il suffit de pousser un peu l’idée pour voir à quoi elle mène. Concentration des richesses. Esclavage. Je me demande si ce n’est pas toi le banquier.
"acheter de l’or quand l’euro n’a plus de valeur est débile" Tu te réfères à Jovanovic toi ? L’idée de la vidéo est d’investir dans du réel, il parle même de riz à un moment. De l’eau potable, aussi c’est une valeur sûre.
Ok, toi tu n’as rien compris.
l’interet fait par les même de manière invariante à travers l’histoire est du vol. L’intérêt fait par des acteurs différents les conduits à se regrouper. L’intérêt n’est pas le retour d’un service rendu car pour cela il y a les frais de gestion et de dossier. L’intérêt c’est est toujours gagnant et pomper/parasiter l’économie quand il faut faire circuler les richesses pour les fructifier. L’intérêt c’est : je te donne rien, tu me rends tout.
Pour le reste des ineptie, je te renvoie au minimum à Marx qui disait qu’il ne saurait y avoir de monnaie que l’or ou l’argent.
j’attend ta vidéo sur le sujet.
@ petit_poney
Je fais comme tous ceux qui cherchent à comprendre, je lis les bouquins qu’on me conseille. Mais peut-être qu’on m’a mal conseillé, c’est possible. Ceci dit j’ai potassé le bouquin de Fekete et bien qu’il s’oppose aux théories développées par Marx et Friedman (que j’ai lu également), on ne peut pas remettre en cause son travail d’expertise. Attention, je ne dis pas que je suis plus experte que le mec de la vidéo, mais je pense que mes lectures m’ont permises de mieux appréhender le sujet.
Or, j’ai relevé dans sa démonstration, des inexactitudes, qui me laissent penser plus à un discours de militant anti-système qu’à une analyse objective du système monétaire et de la crise que l’on subit actuellement. J’ai eu l’impression d’écouter du Mélenchon.
En s’appuyant sur une définition édulcorée du riba, il mélange 2 principes qui partagent encore aujourd’hui les législateurs musulmans : l’intérêt et l’usure. Le législateur aura une interprétation différente du riba, suivant qu’il suit les lois de la charia ou pas. Le Coran est bien plus compliqué à interpréter qu’il n’y parait. Et celui qui n’a pas les connaissances du livre ne peut pas rentrer dans ce débat là sans se retrouver perdu dans une bataille d’experts. Par exemple, moi je n’y connais rien en matière de Coran. Je sais juste que le riba peux être interprété de différentes manières suivant les pays musulmans, mais je suis incapable d’expliquer pourquoi. Il me faudrait étudier le Coran pour comprendre. Et bien je pense que l’homme de la vidéo est aussi ignorant en la matière que moi.
En revanche je peux expliquer pourquoi l’usure (et pas l’intérêt) est interdit dans la bible. Si le droit romain autorisait l’usure, l’Église catholique romaine l’interdit à ses fidèles, le droit canon prenant appui sur la Bible. L’interdiction du prêt usuaire est intégrée au droit laïc sous Charlemagne et perdure pendant tout le Moyen Âge. L’interdit est partiellement contourné au cours de l’ère médiévale. En effet, les Juifs pratiquaient l’usure en vertu du verset 23-20 du Deutéronome : "Tu peux charger intérêt à un étranger, mais pas un frère israélite". Philippe Auguste expulse les Juifs, puis les réintègre en 1198. Les lois contre l’usure sont totalement abolies en France au début de la révolution de 1789. Le Vatican a rendu licite l’usure en 1917.
Mais si c’est l’intérêt qui est interdit, alors il faut interdire toute forme d’épargne dont le livret A. Pour le reste voyez avec Fekete.
Bravo. Très bonne vidéo ! Très claire. A faire tourner
Bon travail , merci , effectivement à faire tourner , notamment chez les plus jeunes ( mais tu n’en es pas à ta première vidéo, me trompe-je ?)...!
Intéressant :
Avant le balayage du bimétallisme au début du XXe, un ouvrier français spécialisé touchait 1 530 francs, (soit 233 euros).
Mais francs or ! soit 76 77 pièces de 20 francs or ! soit au cours actuel : 77*250 = 19000 ou 19250 euros actuel l’an.
On est loin des 233 euros ...
Avec le bénéfice d’être à l’abri relatif des soubresauts capitalistes. (En 14 on a bien envoyé à la boucherie)
Salut,
Nouvel épisode pour quelques petites mises au point avant les vidéos techniques.
http://www.youtube.com/watch?v=sSLXh-WXT40
Pauvres gens...
Ouaips, ouaips, ouaips http://www.al-kanz.org/2011/12/19/acheter-halal-maison/
Et surtout sur la murabaha http://www.al-kanz.org/2009/11/19/credit-islamique-ribawi/ dont je suis la discussion
Si l’ont suit l’esprit de cette interdiction (hakin ?), seul Dieu sait donner des richesses et toutes tentatives de ne pas s’y soustraite et de jouer avec l’argent pour se mettre à l’abri n’est pas licite. Je ne vois pas spécialement d’égalité sociale émerger au Qatar ou tout ça est appliqué, un signe pour ceux qui réfléchissent ?
Un musulman a rétorqué : "Allez voir la banque en lui disant de me revendre une maison plus chère est du commerce ?"
Bonne question Cette murabaha, c’est du gain assuré ! Ce n’est pas du commerce dans le sens, je te revends des pains aux chocolats avec marge pour rénumérer mon génie commercial.
C’est je fais un montage, qui permet de te vendre un bien très particulier / unique, parce que tu n’as pas les moyens et je prends un bénéfice sur au passage...
Bonjour, merci pour cette vidéo. En faite, les marchandises qu’on échange ont une valeur subjective. Il y a des gens, par exemple des collectionneurs qui sont prêts à échanger leurs maisons contre un tableau d’art ou un vieux billet, alors que pour d’autres, un tableau d’art ou un vieux billet ne valent rien. Donc l’équité de l’échange dépend de la valeur subjective des marchandises (Il y a un canadien Kyle Macdonald qui a réussi à échanger une trombone rouge contre une maison). Un autre exemple, c’est la cote argus des voiture, qui essaye de donner une valeur objective, alors qu’une voiture, quelque soit son age, peut avoir une valeur inestimable pour certains.
Ensuite, je suis d’accord que la monnaie comme moyen intermédiaire pour l’échange de marchandises est nocive pour la société, parce que les puissances dominatrices peuvent se les fabriquer pour eux-même, s’accaparer l’économie des matières premières et pratiquer l’inflation pour baisser drastiquement le pouvoir d’achat des ménages. Malheureusement on est obligé d’utiliser la monnaie, parce qu’on nous oblige à payer les impôts avec.
