Ferme bourguignonne d’E&R : l’évolution des travaux 2017-2019

Ou des deux comme moi :)

Faut voir avec ton responsable section locale etc... être adhérant au minimum !!

Je suis maçon dans le bâti ancien. Je peux vous garantir que cette critique est fondée. Je vois tous les jours dans mon travail les dégats du ciment sur la pierre et la terre.

Il y a certaines utilisations du ciment qui peuvent se justifier dans le bâti ancien mais ici, c’était pas vraiment le cas si ce n’est pour gagner du temps et un peu argent. Ceci dit lorsqu’on a pas vraiment le choix, on fait avec.

tout simplement faire un mélange ciment + chaux qui est plus souple

Bonjour pseud.

La régulation hygrométrique des murs en pierre de ce chantier n’est pas altérée par la réalisation de joues de porte et fenêtre en béton armé.

Si les murs sont bétonnés sur la face extérieure et intérieure, cela à pour conséquence d’empêcher une régulation hygrométrique naturelle du mur en pierre qui n’a pas de fondation hydrofugée et dont le liant Chaux-Sable est un vecteur important de capillarité.

L’eau remontant dans le mur est emprisonnée dans celui-ci et réduit drastiquement la durée de vie du liant, entrainant des problèmes structurels sur les bâtis anciens.

Ce n’est pas le cas ici.

Les dalles béton sont assises sur un hérisson drainant et les murs, intérieurs et extérieurs ne sont pas revêtus d’un enduit hydrofuge, ni de béton.

La régulation hygrométrique des murs en pierre est correcte sur ce chantier.

Pour information, un mur ne respire pas, ne transpire pas. Le liant qui le compose s’imbibe d’eau par remontée capillaire (remontée du sol) et par contact direct (façade exposée à la pluie) et sèche par alternance en fonction de la météo, c’est tout.

Donc faire des entourages de fenêtre en béton à plus de 1ml du sol et au 1er étage ne change strictement rien à la régulation hygrométrique du mur, qui se joue en grande partie sur le 1er mètre en partant du sol.

La critique est fondée, mais mal à propos.

Salut Inference detective,

A la base je répondais sur le jambage (je vais y revenir) mais du coup, je vais répondre sur la dalle béton aussi.

Même si vous faites des joints/enduits à la chaux ou à la terre par la suite, avec la dalle béton de ciment, quelques désordres ne sont pas à exclure sur le 1er mètre. En fait, vous augmenter la zone de marnage, donc les remontées iront plus haut dans les murs avant de sécher. Le hérisson me semble un peu léger (du 20/40 à vue d’oeil), sans grosses pierres en dessous, sans drain pour la vapeur d’eau et sans géotextile pour éviter les particules fines qui pourraient recréer des remontées capillaires d’eau liquide dans la dalle, la chape et le revêtement. Je n’ai pas vu non plus de rupture capillaire (polyane ou liège) entre le mur et la dalle donc risque de remontée sur tout le contour.

Les risques (c’est pas forcément tjrs le cas) : dégradation des joints plus rapide sur le 1er métre en raison de l’humidité plus importante qui va et vient ; sels et salpêtre prévisibles si zone trop humide ; traces d’humidité sur les murs ; isolation rapportée humide donc efficacité à zéro ; si enduit fibré par la suite, il y a un risque de désordre si beaucoup d’humidité.

Tout ça augmente si le sol extérieur est étanche (comme c’est partiellement votre cas sous la terrasse) ou si des travaux de terrassement modifient la gestion des eaux en extérieur (point général).

Le seul cas où je peux justifier une dalle béton dans le bâti ancien, c’est si y’a un plancher chauffant derrière qui asséchera en permanence le sol pendant l’hiver.

Je reviens sur le jambage parce qu’à la base, je répondais là-dessus. Le souci ici n’a rien à voir avec l’humidité mais plutôt au niveau de la différence des matériaux. Le béton de ciment étant rigide alors que le bâti en pierre a tendance à bouger, le risque c’est des fissures aux jonctions (surtout si enduit par la suite) et si tassement du sol, le jambage résiste et fini par fissurer d’un coup. Pour le coup, c’est plus esthétique (quoique, l’eau rentrera dans la fissure et peut faire un désordre sur long terme) mais c’est tout toujours dommage de voir un enduit fissurer quand on l’a réalisé.

A+

2 étais, une masse, un linteau...

E&R nous a prévenu depuis belle lurette, a un moment faut écouter

En ce moment, je vois beaucoup de bobos, venir visiter des fermes, vers chez moi, en disant ,on va revenir a la terre et vivre de ce que l’on va produire Je crois que les types ,ne savent pas, ce que c’est ,une production quotidienne, de viandes (volailles, cochons, moutons) et de légumes (maraîchage) et de fruitiers Heureusement, il y’a un grand Leclerc a 50 kilomètres et un inter-marché a moins de 15 minutes, un Macdo a 1 demi heure et surtout un aéroport a moins d’une heure

sacré citadin, plutôt que de les castrer de ce desir de " retour ", laissez les essayer, vous voulez quoi au final ?

@moh Je leur dis rien, j’en parle ici avec un autre sympathisant Je dois te demander ton autorisation , pour parler, échanger ou émettre un avis ? Je connais le travail d’une ferme , je suis ouvrier agricole et exploitant Donc oui, je pense que ceux que j’ai vu, n’y arriveront pas Mais tu sais, souvent, je me dis les numéro du loto que je jouerais, si je jouais ,et bien tu sais quoi ,je me suis toujours trompé C’est pas pour ça, que je continu pas a le faire Et d’ailleurs ,je serais content s’ils réussissaient, je mourais moins con et surtout, ça serait les premiers que je vois réussir ,sur mon coin Salut mohmoh

@moh Un bobo citadin, a la campagne, ça devient un bobo de la campagne Et... J’imagine qu’ils visitent, avec le masque, sur la ganache Bobo un jour bobo toujours Confond pas citadin et bobo citadin

Parfois ici, on ne peut rien dire. Si on parle de races, on est raciste, si on parle de l’Algérie, on est colonialiste, même pour la ferme bourguignonne , on doit pas parler béton, pour l’agriculture, idem, si on est contre l’IVG, on est un intégriste ...bref ! c’est un espace de dialogue me semble-t-il On a le droit d’échanger tranquillement ,non ?