Les juifs d’Iran

J’ai un ami qui s’appelle Jihad et qui m’a dit que ça voulait aussi dire courage, endurance (ça rejoint bien effort). Il me semble que ce mot a complètement été détourné en occident. C’est marrant parce qu’elle veut faire figure de "spécialiste" du "monde iranien" mais s’enferme très vite dans ses convictions et sous-entend clairement que c’est un État dangereux... Et comme tu le remarques si bien tout son laïus semble très lacunaire. C’est sa définition de "djihad" qui m’a fait tiquer ainsi que sa prononciation très européenne. Les "spécialistes" me fatiguent de plus en plus je propose que ce mot soit utilisé comme contre-pied au mot "conspirationniste" pour désigner toute personne servant les intérêts d’une vision impérialiste du monde.

Salam Sami Je crois que l’appelation Dar al Islam et Dar al koufr sont des appellations théologiques... Font-elles partie de la croyance religieuse ? Au douzième siècle elles avaient leur utilité, mais dans un monde de l’information globalisé ?

@ Samy

La terre d’incroyance (comme la France par exemple) est une terre qui est incroyante par la volonté de Dieu.

Faux. jacques bainville histoire de France Au passage la France était considéré comme la fille ainé de l’église , ce n’est que depuis l’idéologie des lumières que le travail de destruction fut "officiel".

http://www.egaliteetreconciliation....

Et si tu n’es pas satisfait :
 Henri Guillemin
 Pierre Hillard
 Philippe Ploncard D’Assac
 etc....

La volonté de Dieu , parce que toi tu la connais ??? J’espère pour toi que tu ne vis pas ici , car dans ce cas 12 millions à venir vivre dans une terre d’incroyance , c’est un blasphème devant ton Dieu (apparemment on ne crois pas au même). Encore une fois cette forme d’intolérance , et d’arrogance vous portant à croire que vous êtes meilleurs que les autres et posséder la vérité , ne font que me confirmer que la réconciliation sera difficile , très , très difficile. Nous sommes vraiment différents , très différents....

Remercie le Christ car c’est grâce à lui tu es ici (si tu y es) , et c’est son message qui fait que pour les chrétiens , il n’y a aucune terre d’incroyance , mais juste des individus qui ont la foi ou pas.

Remercie la France de t’avoir loger , nourri , éduqué , car ta terre sainte ne pourra jamais nous rendre la pareille.

Amicalement

La terminologie "terre d’incroyance" n’est nullement péjorative pour un musulman. A cet effet crois-tu que pour l’église apostolique les pays musulmans ne soient pas des terres d’incroyance ? Par le vocable "terre d’incroyance" il doit être entendu que la nation France n’a pas adopté l’Islam et c’est un fait. Ce qui ne veut pas dire que la France n’est pas une terre d’autre croyance.

Je ne me permets pas de m’approprier ou d’interpréter la volonté Divine (loin s’en faut). Mais si tu es un croyant sincère tout (ce qui est au passé comme au futur) relève de la volonté de Dieu non ?

Quand à mon "arrogance" présumé je dirais plutôt que je fais preuve de virilité intellectuel. Si ta religion est faite d’un trop plein d’altérité (la croyance de l’autre est potentiellement la bonne) alors tu ne crois pas sincèrement. C’est pour cela que j’apprécie grandement Monsieur Abèd qui, arrogant comme moi, dis expressément que pour lui l’Islam n’est pas la vraie religion. Il à au moins le mérite d’être sincère avec lui même sans pour autant se départir du respect du au croyant (ce en quoi je crois et ce en quoi ma Religion m’exhorte)... Ta croyance me semble être imbibé du postulat "vatican II" qui reconnait les autres religions comme étant hypothétiquement la vérité. Si ce en quoi tu crois est la vérité "hypothétique" alors je te dis que tu crois à moitié... La réconciliation, mon ami, passe par le dialogue sincère et non pas par un erzast de débat consensuel.

PS : et je ne remercie pas le Christ mais Dieu l’Unique car de sa volonté tout découle, même la venue à venir de Jésus (sws).

PS bis : Révises bien ta bible Jésus (sws) n’a jamais réclamé la divinité au contraire (les témoins de jéhova l’ont compris). "Le père est plus grand que moi", "je ne fais rien sans la volonté du père", "je chasse le démon par le doigt du père" et j’en passe... Il est appelé plus souvent fils de l’homme que fils de Dieu dans la bible.

Paix.

@ samy

La limite de ton raisonnement est du au fait qu’il y a d’autres peuples qui ont d’autres croyances et ce depuis la création de cette planète. En Guyane par exemple tu as des tribus amérindiennes qui vivent dans la forêt et qui ont des croyances propres : ils vivent depuis des millénaires en parfaite harmonie avec la nature : raoni , saramaka , boni... Ils ont des valeurs morales beaucoup plus élevées que celle des chrétiens et des musulmans. Tous les crimes et les atrocités que nos religions respectives ont crées ne leur viendrait même pas à l’esprit. Dieu à crée tous les hommes à son image , aucune religion n’est supérieure à une autre.Il y ajuste 2 catégories d’hommes :les croyants et les athées , mais tous soumis à Dieu peu importe leur culture ou rite.

Donc la croyance de l’autre est la bonne pour lui. Contrairement a F Abed , pour moi, l’Islam est l’équivalent du christianisme pour les musulmans.Car ceux ci sont un autre peuple possédant juste une autre culture,vu qu’il y a différents continents et pays. Donc ta virilité intellectuelle ne t’es permise parce que tu te trouves dans un autre pays qui accepte ta culture et ta religion : logiquement si je devais me montrer viril et te prouver que je crois sincèrement (altérité niveau minimum syndicale) je devrais te chasser toi et les tiens , selon ta façon de voir. 2 mâles virils dominant s’affronteront tôt ou tard , l’histoire le prouve bien, car tel est le fonctionnement de la nature, voir de la nature humaine. En gros ta virilité comme tu la conçoit n’est du qu’à la tolérance et à la charité chrétienne , en terre chrétienne. Mais ta religion et la mienne ont de très nombreuses valeurs commune dont l’hospitalité. Si être viril c’est me montrer intransigeant , nous courrons droit au choc des civilisations.

Regarde juste le comportement des marocains face à l’afflux d’immigrations subsaharienne , qui pourtant sont en majorité des musulmans , alors imagine une culture et religion différente.

PS:les témoins de Jéhovah sont une secte , et concernant le christ , il est le pont qui permet aux pauvres pécheurs que nous sommes d’accéder à Dieu.Le baptême se fait au nom du christ , le verbe de Dieu incarné . Pour un chrétien vénéré le christ=vénéré Dieu . Mais sache que je comprend ton point de vue concernant l’adoration de Dieu seul , c’est juste la particularité du christianisme.

Amicalement

@DIO

"La volonté de Dieu , parce que toi tu la connais ???"

tu as la spiritualité d’une boite de conserve... tout ce qui existe et ce que nous nommons contingent decoule de la volonté d’Allah : du battement de coeur du plus petit animal, en passant par la chut des feuilles en hiver ...TOUT absolument decoule de sa volonté

le Christ ? le personnage "raconté" par l’Eglise n’a pas de réalité historique aux dates fournies par la meme Eglise : renseigne toi

Celui dont tu nous abreuves de citations et d’exemples est une construction de l’Eglise

DIO

au lieu de lui repondre cela, tu aurait du lui dire a sami( les pays pour la plupart qui se disent musulmans sont pour la plupart dirigé par des incroyants)

et ou as tu vus qu il y a 12 millions de musulmans en france, la tu as carrement multiplié le chiffre par quatre, immigration nord africaine 2.800 000, a peine, si on compte les "bledars" comme on les apel, nous arrivons a a peine , 3 millions et demi sur au total 15 millions de non-arabes

en gros en france il y a 5 fois plus de "non-arabe" que "d arabe" le reste etant africains, slaves, pays de l est, , rom, asiatique, indiens , sud americains..ect...

donc il faut arreté de voir je pense des "maures" partout

et ce n es pas moi qui invente tout ca, ce sont les chiffres officiel, je comprend que l immigration t inquiete, elle m inquiete autant que toi, etant moi meme né ici et confronté a ces problemes , surtout a cette nouvelle vague de nouveaux venus, des pays de l est d afrique et d ailleurs, je me suis moi meme fait cambriolé par des slaves

alors je pense que pour la reconciliation( pour moi je suis né dedans cette reconciliation, et n ayant jamais été ennemis avec les de souches) il faut evité de sortir des inepties pareil... et ca fera du bien a tout le monde....

bonne journée

Bonjour Sami, dans le recueil de hadiths de Boukari, qui est considéré il ma semble comme l’un des plus fiables par les sunnites, il y a un chapitre entier sur le jihad qui a dans ce recueil un sens exclusivement guerrier. Si l’on se contente de citer le Coran et Averroes, comme le fait Malek Chebel, on peut renvoyer une image de l’islam sunnite qui plaît aux occidentaux, mais s’agit-il vraiment de la conception la plus répandue dans le monde musulman ?

Merci Axel pour ton message plein de bienveillance... Axel ou les vertus de l’induction amplifiante... L’ancien testament, qui représente plus de 70 % de la bible, contient de multiples occurrences guerrières et belliqueuses cela fait-il pour autant du christianisme (je rappel que Jésus a dit expressément qu’il n’était pas venu pour abolir la loi des Prophètes mais pour l’accomplir) une religion de haine ?! J’ai insisté sur la terminologie qui à bien des égards conditionne les raisonnements. Et ne t’en déplaise c’est un fait le terme "djihad" vient du mot arabe "jahada" qui signifie "effort" et le terme Islam à pour racine le mot salam : Paix. Maintenant je ne vais pas perdre mon temps avec toi à parler de théologie. Tu sembles avoir beaucoup plus de science que moi je te souhaite donc de continuer à parfaire tes connaissances en la matière. En attendant je m’instruis humblement.

Cordialement.

Juste un petit mot pour DIO.

Le fait de croire fermement que sa religion est la bonne, et la seule bonne, ne veut pas dire que l’on ne peut pas tolérer l’autre, quelque soit la religion qu’il pratique. Il n’est interdit à personne de respecter un homme qui ne partage pas ses convictions religieuses.

@ Samir

Tu ne fais que tourner en rond : comme tout est la volonté de Dieu , alors la terre entière est soumise à Dieu et par conséquent tes catégorisations cités plus haut....terre de soumission ou terre d’incroyance sont ridicules.

Explique moi pourquoi celui dont je t’abreuves soit disant de citations et d’exemples (alors qu’il me semble si tu relis bien ce fil que c’est toi) et qui est une construction de l’église , se retrouve dans le saint coran ???? Ah oui , seul le coran détient la vérité (j’anticipe tes arguments). Je ne discuterais pas avec toi de christianisme ou de l’église , tu es musulman , de la même façon je ne discuterais pas de l’islam avec toi , je suis chrétien.

@ ismael

Si tu crois encore aux chiffres officiels..... le gros de la crise est derrière nous aussi et bla bla bla Mais j’ai fait un amalgame : 12 millions d’étrangers , environs 8-9 millions de musulmans. Si les vrais chiffres étaient donnés les français voteraient tous front national. Tu devrais faire preuve d’honnêteté , la visibilité des maghrébins et des africains est telle que vous êtes largement majoritaires par rapport aux autres communautés , c’est de la mauvaise foi de dire le contraire , à moins que tu ne sorte pas de chez toi . Je te met au défi de demander à qui que ce soit en région parisienne qu’elles sont les 2 plus grandes communautés : ce ne sont ni les slaves , roms , sud américains etc.... on verra qui dit des inepties. Et pourquoi sépares tu quand je dit musulmans les maghrébins des africains ????

@ javert

Ce n’est pas moi qui suis intolérant , ce n’est pas moi qui à chaque instant sort un texte du coran ou cherche à expliquer quoi que ce soit en disant le christ à dit ceci ou cela. Si tu lis la plupart des commentaires tu constateras que certains ont ce défaut : aucun chrétiens , bouddhistes , ou autres ne parlent par exemple de terre sacrée , de terre d’incroyances et patati et patata. C’est juste qu’à la longue c’est chiant et agressif envers les autres croyances ou pas. Sur 100 références religieuses 90 sont de musulmans , juste rappeler que tout le monde ne voit pas les choses de la même façon n’engage qu’à faire preuve d’humilité et de pondération.

@ DIO

Je n’ai pas sous-entendu que tu étais intolérant. Je répondais juste au fait que tu laissais entendre que les musulmans font preuve d’intolérance car ils pensent que leur religion est la bonne et que les autres sont fausses, et que toi, en tant que chrétiens, tu ne diras jamais que ta religion est la vraie et seule vraie par tolérance pour les autres. Pour moi, la tolérance envers l’autre et le fait de croire que sa propre religion est la seule valable ne sont pas liés.

Petite réponse à ton point 1), elle prononce "eslom" au lieu de "islam" car elle l’a prononcé en persan. De ce fait, je ne pense pas qu’elle parle arabe.

Concernant le Jihad, c’est une pratique qu’elle associe spontanément au prosélytisme. Or, le Jihad qui a le plus de valeur n’est pas celui qui concerne la guerre mais celui que l’on mène contre soi-même, contre ses passions et ses désirs. En effet, il me semble qu’elle ne connait pas très bien la religion dont elle parle. Elle en a plutôt une connaissance fondée sur "ce qui se dit", ou "ce que l’on croit" mais pas véritablement sur "ce qu’il en est".

1. Pour votre info, les Iraniens ne parlent pas arabe mais farsi, donc c’est normal qu’elle n’ait pas prononcé les mots avec un bel accent arabe comme vous l’auriez souhaité !

2. Il y a assez de musulmans qui faussent eux-mêmes le sens profond du Coran et qui n’ont pas besoin que l’on les y aide.

3. Pourquoi n’aurait-on pas le droit de parler d’un religion si on n’en maîtrise pas la langue ? Vous avez l’esprit bien étroit cher Monsieur et faites preuves de bien peu de tolérance !

je dirais malheureusement que son discours et ce qu’elle dégage visuellement semblent trop moderne par rapport

à la réalité .