Do you speak english ? Pas vraiment

Les enquêtes se suivent et se ressemblent : les écoliers français sont nuls en anglais, nous sommes à la traîne. Constat critique et propositions.
Tous les indicateurs sont au rouge - aussi bien l’EF EPI (Indice de compétence en anglais pour les entreprises) que le TOEFL (Testing of English as a Foreign Language) ou l’ESLC (European Survey on Language and Competences). Le Huffington Post, dans l’une de ses dernières livraisons, s’en moque gentiment, sur le mode de la déploration "tongue in cheek" typique de ces damnés Anglo-Saxons. Le site d’information n’avait pas manqué, il y a quelques mois déjà, de constater, sur le même ton ironique, le niveau déplorable de nos étudiants dans la langue des Beatles et de Barack Obama. Pourquoi tant d’incompétence ?

L’espace étant ce qu’il est, et valant ce qu’il coûte, on entasse aujourd’hui en moyenne 35 élèves dans une classe de première ou de terminale. Simultanément, on n’octroie plus désormais que deux heures hebdomadaires aux profs d’anglais pour faire parler à ces futurs bacheliers la langue de Tennessee Williams et de Tony Abbott. Compte tenu des exercices écrits, du temps passé à obtenir un peu de silence afin qu’un langage intelligent puisse se faire entendre, et du fait que les labos de langue ne sont pas pensés pour tant d’élèves à la fois, chaque apprenant, comme on dit dans les hautes sphères de la pédagogie active, parle en moyenne dix minutes par an. Ce n’est pas beaucoup pour assimiler la langue d’Elizabeth II et de Jack l’Éventreur.
L’argument selon lequel les Français, qui parlent une langue romane, seraient peu aptes au patois d’outre-Manche qui est aujourd’hui la lingua franca mondiale - comme le latin ou... le français le furent en leur temps - ne tient pas quand on constate qu’Espagnols et Italiens font mieux que nous. Non. C’est juste qu’il y a something rotten in the kingdom of pedagogy.
Voir aussi, sur E&R :
Comment les pédagogistes ont tué l’école
Éducation : pustules vertes et pastilles rouges, ou la nouvelle évaluation
Enseigner les religions, oui, mais...
Approfondir le sujet avec Kontre Kulture :
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Que les élèves français soient nuls en anglais ne me choque pas. Mais qu’ils soient nuls dans leur langue vernaculaire, le français, cela est plus problématique !
Les élèves français sont nuls à peu près en tout. Ceux qui sont bon en tout partent à l’étranger.
Cela dit, concernant l’enseignement des langues, français y compris, on est bien à la ramasse. J’ai eu la chance de naître dans une famille pour qui la culture était importante, et au collège et au lycée j’ai eu d’assez bons profs. Je me rend compte que beaucoup de jeunes ont de lourdes difficultés à lire des auteurs du XVIIIe ou XIXe siècle qui parlent un français tout à fait compréhensible : ils ont du mal et avec la grammaire et avec le vocabulaire. J’avais l’impression que lire Voltaire avec fluidité était normal pour 80% de la population, et j’ai découvert ces quelques dernières années que c’est plutôt rare, en fait. Et je ne parle même pas de Rabelais dans le texte !
J’ai l’impression que l’enseignement de toutes les langues, en France, a été complètement déraciné, déhistoricisé en quelque sorte. Manifestement, le pédagogisme a choisi un parti-prit stupide : chercher à faire découvrir par l’enfant des notions cependant toutes faîtes. Alors que les notions peuvent se découvrir et se comprendre dans leur genèse historique et leur évolution ! Tous les savoirs actuels sont reliés par l’histoire, tous ont une genèse, si bien qu’en retraçant le fil de l’histoire du lointain vers le contemporain, on voit petit à petit émerger et se mettre en place organiquement tout ce qui constitue notre monde actuel. Et c’est particulièrement vrai pour les mathématiques et les langues. La linguistique a notamment prit conscience de celà en se faisant ou synchronique (à un instant donné) ou diachronique (dans une évolution historique). Mais la diachronique contient en quelque sorte la synchronique, car on ne peut étudier une évolution qu’en connaissant les instants qui se succèdent.
En France, on a opté pour un enseignement pédagogiste de notions envisagées synchroniquement (c’est à dire quasiment arbitrairement). Il est difficile de faire plus con. Un enseignement conventionnel de notions envisagées diachroniquement permettrait au contraire une découverte progressive, mais guidée par un fil rouge réel et historique. Au lieu de se faire imposer la découverte de notions pré-existantes sorties de nul part, l’enfant reprendrait en esprit le chemin parcouru par ses ancêtres, et à la fin de son apprentissage se retrouverait possesseur de toute l’histoire et la genèse du monde qui l’entoure, de ses normes et standards, etc.
Je suis bien d’accord avec toi. Il faut d’abord bien savoir maîtriser sa propre langue. La langue de Molière n’est pas toujours évidente.
Ce qui est en revanche moins compréhensible, c’est que la langue de Shakespeare (bien que les européens parlent plus un anglais d’aéroport qu’un anglais littéraire) fonctionne beaucoup plus simplement que la langue française (pas de féminin ni de masculin, pas de terminaisons particulières pour l’emploi des verbes excepté à la 3ème personne du singulier). Les verbes irréguliers, c’est du par cœur. Soit on sait, soit on sait pas.
Être bilingue, c’est pas si compliqué que ça. Ça ne sert pas qu’à regarder des séries en VO, mais à communiquer avec d’autres nationalités dans une langue simple comme j’ai eu la chance de le faire.
Mais je ne pense pas non plus qu’avec la haine de la France dont on nous gave, le déni des institutions pour la francophonie et le laxisme de l’école, les français sont moins bon car ils pensent que le français est une grande langue et qu’ils peuvent s’en sortir avec ce seul bagage hors de leur pays.
À l’intérieur du pays, ne pas savoir parler anglais, c’est aussi un manque à gagner économique, tout comme la mauvaise maîtrise de l’orthographe en Français. Concernant les anglicismes, il faut se demander si notre paresse ne nous pousse pas à connaître la signification littéraire de ces nouveaux mots, surtout dans le domaine informatique. Les Québecquois sont plus forts que nous pour trouver des alternatives en français à ces mots pour marquer cette différence car ils vivent avec des anglophones. D’ailleurs, tout comme les médias peuvent distiller la novlangue (ex : "sans-papier" pour dire "clandestin") ils ont un rôle à jouer dans une contre-attaque à l’anglicisme.
Savoir bien parler le français (et pas le français des ZEP et de leurs ateliers d’écriture de rap pour mettre un sparadrap sur la jambe de bois de l’école) est un prestige. Les étrangers le savent bien ! Car notre langue demande une grande maîtrise.
Le nombre de francophones hors francophonie serait-il un indicateur de la bonne santé scolaire mondiale ?
Faut rappeller que les anglicismes au Québec n’ont pas la même histoire qu’en France. Au Québec la plupart viennent d’un temps où tout était fait pour angliciser le Québec. Avant le Parti Québécois, parti nationaliste, tout était en anglais au Québec. Les documents gouvernementaux, bancaires, légaux et juridiques. Tout les livres d’instructions, toutes les descriptions sur les produits. Même les panneaux routiers étaient en angais.
C’est pour ça que les anglicismes du Québec sont surtout lié au travail, par exemple les termes mécaniques. Petite blague de chez nous qui le démontre bien. Un Français tombe en panne au Québec et le mécanicien lui dit "Ta strape de fan est lousse". Ça se dit très bien au Québec pourtant c’est de l’anglais strap pour courrois, fan pour ventilateur et loose pour désserré.
Aussi jusque dans les années 60-70 au Québec il fallait parler anglais pour avoir un bon travail et encore, si tu parlais l’anglais langue seconde on ne te donnait jamais de promotions. Alors au Québec y’en a qui ont une dent contre l’anglais. C’est pour ça que l’on a plus envie de trouver un terme français. Nous avons l’ Office québécois de la langue française qui s’occupe de tout ça, c’est un peu notre institution de pleurniche à nous ;-)
Pour ce qui est de l’anglais à l’école, si il est enseigné et que les gens n’y arrivent pas c’est clairement mauvais signe. L’anglais est une langue simple mais partant du français c’est trop simple. Comme ma tante enseignante disait, un francophone devrait pouvoir facilement apprendre l’anglais en trois mois. L’anglais c’est du français à plus de 60%, comme disait Alexandre Dumas "l’anglais n’est que du français mal prononcé".
Apprendre l’anglais c’est beaucoup plus facile que de maitriser le français. Ce n’est pas étonnant que les jeunes aient de la difficulté aujourd’hui. Non seulement la qualité déplorable de l’éducation mais aussi le manque de temps. Pour apprendre le français il faut y mettre le temps, ce temps qui est dédié à la Xbox.
@Mankind Falls "L’anglais est du français à 60%." En effet, Guillaume le Conquérant dès 1066 débarquant outre manche avec sa cour, a apporté beaucoup de mots français à la cour d’Angleterre. Mushroom vient du français Moucheron qui est un type de champignon. Interview vient du français entrevue. Les mots français en G se sont transformés en W en anglais : guet, guetter / to wait ; gaufre / wafer ; garderobe / wardrobe ; gain, gagner/ to win : gâter, gaster / to waste, garant, garantie / warrant ; guerre / war : guillaume / william etc..I
@SC Très drôle le truc des w, on en apprend tout les jours. La guerre de cent ans aussi a apporté beaucoup de termes français dans la langue anglaise. Il y a des choses en anglais que l’on ne dit pas en français mais qui sont facile à comprendre. Par exemple on dit un inconvénient et les anglois eux disent que quelque chose est "convenient". Du français on doit pouvoir apprendre l’anglais, l’espagnol et l’italiens en moins de temps qu’il faudrait pour apprendre seulement le chinois.
A SC,
comment expliquer alors l’origine germanique de l’anglais, moi qui croyait que wait avait pour origine l’allemand "warten", win/gewinnen (en plus ici il y a un g ! :)). Ca serait pas plutôt le g français qui a pour origine le w allemand ?
Hervé
Moi qui croyaiS. J’avé pas relut :)
Pffff...
Hervé
En même temps, quand on regarde le niveau en français...
Les anglo-saxons ne sont même pas capables de dire un seul mot en Français, leurs agents nous font la leçon et les collabos se confondent en excuses devant leurs maîtres ?
Leur langue de commerçant ( une langue où il y a peu de verbes et beaucoup de noms car les commerçants ont besoin de nommer leurs produits / services ), on s’en torche le cul. Nous ne parlerons jamais une autre langue que la langue de Molière en France. Jamais nous nous soumettrons à l’Empire militaro-bancaire et vétéro-testamentaire. Vive la France LIBRE !
On peut penser ce qu’on veut sur la beauté comparée du français et de l’anglais et je ne suis pas pour l’anglophonie imposée par le haut, mais en ce qui concerne les verbes dans la langue anglaise, je crois que la réalité est autre. Plus de sens passe par les verbes en anglais, là où dans des langues latines on préfère utiliser des groupes nominaux. D’ailleurs leur langue a tendance à voir apparaître beaucoup de verbes par néologismes.
C’est vrai que j’ai entendu au moins 200 américains me dire fièrement avoir "appris" le Français au Lycée et qu’ils ont tout oublié à part "Woolez-Voo Couchay Avec Moy ?" (Hit disco des 70s).
Le seul ricain qui m’a scié en deux en me parlant un français authentique est un Mormon qui avait fait sa mission à Grenoble.
Les Mormons qui ont les meilleures notes font leur mission à l’étranger d’où ils reviennent tous bilingue. Pas étonnant, donc, que le centre d’écoute de la NSA soit dans l’Utah.
@Pifou Les américains sont plus de 300 millions. Il y en a beaucoup qui parlent le français, chez les canadiens anglais aussi et même très souvant chez les british. Il y a aussi beaucoup de termes français en anglais. Comme c’est la vie, au revoir, bon appetit, rendez-vous, en route etc. Ou même des mots comme monsieur, mademoiselle etc.
Il y a beaucoup d’admiration pour la langue française chez les anglophones, c’est même très présent dans le cinéma anglophone. Quand on écoute en anglais le français est de très très loins la langue étrangère qui revient le plus souvant. Probablement plus souvant que toutes les autres combinées. Vous seriez surpris du nombre d’acteurs anglophones qui peuvent parler un français fluide.
Les français et pas qu’eux apprennent l’anglais parc’qu’il le faut. Les anglophones apprennent le français parc’que c’est une sinon la plus belle langue du monde.
@MankindFails
Tu sais je suis bilingue et double-national franco-américain. Je ne rencontre pas autant de francophiles que toi. C’est peut-être plus près du Canada Français qu’on en trouve mais en général les seuls qui parlent une autre langue sont ceux qui sont de milieux immigrés récents. Les hispaniques mais aussi les Chinois, etc... J’ai entendu De Blasio parler italien il n’y a pas longtemps, c’était assez laborieux. Il y a aux Etats-Unis un rouleau compresseur anglophone qui détruit toutes les autres cultures a la longue.
J’insiste sur le fait que peu d’Américains parlent les langues étrangères hors des langues communautaires.
@max Ma femme Anglaise (nul n’est parfait) a lue ton commentaire et a beaucoup rigolée. Elle m’a dit avec son accent sexy "il a l’air en colère...".
P.S. elle glisse des quenelles, elle aussi (elle est parfaite)
@Pifou C’est vrai que beaucoup d’américains ne parlent que l’anglais. Ce que je voulais dire c’est que le français est la langue seconde la plus répendu chez les anglophones. Faut dire aussi que beaucoup d’américains n’ont pas de raisons d’apprendre une autre langue. Dans les états du sud par exemple il y a de plus en plus d’américains qui apprennent l’espagnol à cause des populations latines.
"Les anglo-saxons ne sont même pas capables de dire un seul mot en Français"
Absolument faux cher ami. Des nombreux acteurs celebres parlent aussi votre langue et parfaitement !Si vous visitez Somerset County vous verrez des nombreux francophiles. A Londres aussi mais je ne suis pas sure que les vrais Anglais sont encore a Londres... En Grande Bretagne nous avons aussi des nombreux Russophiles et nous faisons des echanges avec la Russie. Les cours de Slavistique ( Langue et Litterature Russe) sont tres difficiles in UK.
Absolument faux cher ami. Des nombreux acteurs celebres parlent aussi votre langue et parfaitement !
Assez parlant.. on vous parle de peuple et vous nous parlez de quelques « figurants » représentants l’establishment..
@Moi, Peter Seller
Exactement, ce sont des cas assez rares et souvent liés à leur histoire plus qu’à leurs études. Par exemple, Jodie Foster s’était réfugiée en France durant son adolescence. Oliver Stone sa mère était française et son français est tellement laborieux qu’on préfèrerait qu’il parle anglais. Quelques rares exemples mignons mais peu probants : Larry Hagman, Bradley Cooper.
Je répète et j’insiste : les anglophones sont très très rarement bilingues hors des langues communautaires (genre on parle espagnol a la maison, ou bien né au Québec, comme William Shatner). L’apprentissage des langues étrangères est jugée superflu car le monde apprend l’anglais.
Salut Pifou,
Les américains sont un cas à part car à part posséder quelques unes des meilleurs universités au monde ils ont pour l’enseignement des masses le moins performant.. C’est un peu le principe de la droite libérale (des monstres) car pour eux le système éducationnel n’est là que pour permettre d’avoir une masse salariale compétente : à part lire et écrire.. voir appuyer sur un bouton enclenchant un robot.. Puisque le but nest pas l’instruction générale (comme en France) mais la spécialisation très tôt (autour du collège) vers des carrières professionnelle les anglo-saxon sont très inculte en dehors de leur spécialisations.
Par contre je peux vous assurer que ceux qui choisissent les langues au Lycée en Grande Bretagne on un bon niveau et souvent une excellente prononciation.. Tous les peuples ont des qualités et des défauts.. le problème de fond c’est que les britannique de façon général ont très peu d’intérêts pour les autres... La société britannique est à la fois hyper-conformiste et hyper tolérante des excentricités.. Comparaison n’est pas raison.. dans les faits beaucoup d’anglais sont tout à fait exceptionnel, très attachants aussi. Il faut vraiment comprendre l’impact des néo-conservateurs et de leur idéologies de droite libérale..
C’est devenu presque une schizophrénie entre le bon sens anglais et les demandes incessantes de se conformer aux forces économiques du marché qui envahis tout même les rapports les plus intimes. Le libéralisme ou l’avant garde de la décadence..
La langue de Jack l’éventreur et de Barack Obama ? Uhh... Les Français ne sont pas très bon en anglais, mais pas très bon en français non plus (d’ailleurs en école primaire, ils passent beaucoup de temps à faire de l’anglais, peu à apprendre les bases de la grammaire française).
Pour se décider à travailler pour faire des progrès en Anglais, il faut etre amoureux d’une anglophone... Et puis lire "le dictionnaire bilingue de l’argot d’aujourd’hui" de Brunet et Mc Cavana (700 pages !) très drole et meme "Célinien" .
Oui, rien de mieux pour apprendre une langue étrangère, que des rapports de type horizontaux avec une "native speaker" (je parle en mon nom, c’est à dire en tant que mâle hétérosesuel, amateurs de blondes authentiques) !
J’ai eu la chance d’apprendre l’anglais jeune (et pas le globish actuel, l’anglais littéraire), très jeune, mais j’ai beaucoup amélioré mes connaissances dès l’adolescence, grâce à quelques joiles blondes "made in USA" !
Et en plus, elles ont aussi amélioré leur français !
Adishatz
H/
Assez partagé après lecture de cet article.
Brighelli est très à la pointe lorsqu’il s’agit de décrire les travers de la pédagogie en France, mais il s’égare un peu sur ce sujet ( il est professeur de français me semble t-il ). C’est un fait, les élèves français parlent mal l’anglais, je ne saurais pas retracer l’origine, mais nous avons d’excellents professeurs d’anglais, qui ont aussi une bonne maîtrise du français, pour avoir été dans un collège de secteur ( c’est à dire un fourre tout assez mal famé ) et un lycée de secteur ( mal famé et quasi vide les jours de l’Aïd ), tous mes professeurs d’anglais avaient un niveau impeccable.
Seulement la nouvelle pédagogie veut qu’en langue en général ( je faisais aussi Allemand LV2 ) on se repose sur les tentatives de dialogue entre des élèves entre eux pendant les cours en anglais, ce qui donnait de joyeux bordels où, au final, personne n’apprenait rien. Qui plus est, les cours d’anglais sont indexés à partir du français comme référence, pour qu’on puisse faire comprendre aux élèves la forme différente des construction grammaticales, le hic, c’est qu’en maîtrise du français, les élèves Français ne valent pas tripette.
En ce qui me concerne, j’ai appris l’anglais grâce à des bases rigides ( deux trois mots de vocabulaire, les listes de verbes irréguliers à apprendre par coeur ), et un été, je m’emmerdais et je me suis mis en tête de lire des mangas sur internet ( pas les moyens de les acheter ), seulement je ne trouvais que les versions anglaises. Je me suis fais violence, et à force de lectures ( plusieurs dizaines de tomes lus en 2 mois ), j’ai fini par acquérir inconsciemment la manière de construire parfaitement des phrases en anglais, c’est devenu un automatisme, sans que j’ai à me questionner sur la place d’un verbe ou même sa conjugaison.
Ce qu’il faut pour l’apprentissage d’une langue, c’est des bases solides, on ne bâtit rien sur des bases branlantes. Et une fois ces bases acquises ( disons 6e, 5e ), il faut faire beaucoup lire dans la langue apprise, des textes simples pour commencer, puis de plus en plus élaborés.
Ce n’est que l’avis d’un profane sur la question, mais je tenais à faire part de mon avis divergent avec ce monsieur dont je respecte les analyses.
Au passage, il n’y a rien de plus faux que de dire que les français ne regardent pas des séries en VOSTFR, ils ne bouffent que ça, le doublage français ayant perdu sa qualité aujourd’hui.
Au passage, il n’y a rien de plus faux que de dire que les français ne regardent pas des séries en VOSTFR, ils ne bouffent que ça, le doublage français ayant perdu sa qualité aujourd’hui.
Ce n’est pas une généralité, beaucoup, et peut être même la majorité, rejettent la VO (veulent pas lire les sous-titres), les jeunes y compris.
Céline parlait parfaitement l’anglais, avec un très faible accent, aux dires de Milton Hindus . Pourquoi ? Parce que ses parents, moins pauvres qu’il le prétendait, l’avaient envoyé un an dans un collège en Angleterre, quand il avait 11 ans, et qu’il a vécu pendant plusieurs années avec la danseuse américaine Elizabeth Craig, dédicataire du Voyage . Cette conne l’a fait cocu avec un gangster juif et - horreur ! - elle a brulé pour faire plaisir à son mac toutes les lettres d’amour du grand homme . Perte irréparable .
Bon on regarde le niveau belge bien au dessus, pays voisin et quasi similaire, hors flamand qui doivent remonter la balance la voila la réponse. Mais regardons le niveau roumain de langue latine, ok c’est des jeunes qui sont assidus car ils veulent se casser de chez eux puis peu victime du métissage forçé qui baisse le niveau y a moins de problème de discipline et de bordel que chez "nous", ça compte.
Ajoutez les IUFM bourrés à craquer de trotskards débiles en pleine de mode de réforme pédagogique, ben ce niveau est logique et mérité.
Bon on regarde le niveau belge bien au dessus, pays voisin et quasi similaire, hors flamand qui doivent remonter la balance la voila la réponse.
La Belgique n’a pas de langue propre. Elle est soit pour le Français, soit pour le Néerlandais. Et pour ce qui est de l’anglais, la Belgique est truffée d’Anglais dans son langage hybride. J’écoute Classic 21, une radio Classic-Rock belge et tout les jingles (tient jingle c’est inglish aussi ça) sont en anglais : "Classic Twenty One, the radio number one" des conneries comme ça. Pareil dans les publicités. Anglais en pagaille.
La Belgique est un contre exemple, car en réalité ce pays qui est déjà fort fragilisé peut être soluble dans l’une ou l’autre des options qui seront adoptées.
La Belgique est 100% nouvel ordre mondial compatible. Limite c’est un laboratoire pour expérimenter ces choses là.
A MaxC
Tout à fait d’accord avec vous ! Et je me demande si la Belgique n’a pas été uniquement créée pour ça... Une création du Capital pour le Capital (et les idéologies qui vont avec...)
Franchement, j’en ai rien à foutre de savoir parler anglais, et y’a plus en plus de touristes qui ne parlent pas français - c’est leur droit -, mais en plus râlent quand on ne comprend pas leur dialecte. Le plus emmerdant pour le franchouillard, c’est que pour trouver du boulot aujourd’hui, surtout en métropole j’imagine, il devient évident qu’il faille savoir parler anglais, et même une deuxième langue parfois, comme l’espagnol, et parfois le chinois ! Pourquoi çà serait pas aux touristes de faire l’effort de s’adapter ?! Qu’ils achètent un dico, téléchargent une appli’, mais qu’ils ne viennent point me parler en anglais !!! En tant que personne sociable (je parle un peu anglais en fait), je réponds alors : "I dont’ speak english, i’m french !", ce qui énerve en général, et moi me fait sourir... je sais, c’est cruel.
Ah oui ?! Dans ce cas, il faudrait dire aux franchouillards en voyage au Maroc par exemple de ne pas s’attendre à ce que les locaux leur répondent en français ! Ce que vous dîtes n’est pas logique, pourquoi se priver de parler une langue étrangère avec des étrangers, juste par orgueil national ? Ça vous sert à quoi alors d’apprendre une autre langue, sinon de pouvoir dialoguer avec des étrangers le temps voulu.
Toi tu es surement le type le plus idiot du forum, on peut etre franchouillard sans etre con mais c’est pas ton cas c’est sur.
Je comprends meme pas comment E&R a laisse passe ton commentaire ni pourquoi ils vont sans doute censurer le mien, mais autant que tu saches qu’un type qui parle plusieurs langue, et c’est pas difficile, trouve du boulot partout.
Mais de toi on fera pas un cheval de course meme si on te taille les oreilles, retourne boire un pastis va...
C’est très bien de lancer des "Focon Yaka" en l’air. Mais sur qui compte-il pour faire appliquer l’enseignement de ses rêves ? P.S. : tous les bobos gauchistes inscrivent leurs enfants dans les écoles alternatives de type "Montessori".
Quelquefois je ne sais même pas s’il faut se réjouir d’un tel fait ou le déplorer. Je vais pencher du côté de la mauvaise nouvelle. Car malgré ces mauvais élèves, on voit partout en France le franglais se répandre comme la peste. Ce qui revient à ne maîtriser ni le français ni l’anglais, pour parler comme des petits nègres des colonies. Dans ces conditions il devient de plus en plus difficile de se faire comprendre dans un langage clair. Cela participe activement à la désintégration de la société par la mésentente.
Pour moi les Etat Unis et le Commonwealth ne représente plus rien Le rap et le Bollywood c’est de la merde
Tafta obligera les Français a parler rosebeef et amerlock
On peut pas apprendre le gender et les langues étrangères, hein...y’a des priorités, quoi ! ;-)
Pourquoi demander au peuple ce que ses supposées élites ne maîtrisent pas. Il n’est que d’écouter Botulenri Lévi ânonner un anglais aussi ridicule que Flanland ou le français approximatif des journalistes communautaires, Môsieur Aziza en étant la caricature. En revanche, excellente suggestion de lire Jane Austen, en anglais ou en traduction, qui permet de réaliser à quel point 200 ans en arrière, la société était d’une élégance, d’une teneur morale et d’une élévation d’esprit qui rejette notre époque dans les limbes de la préhistoire.
Les Français, pas bons en English, you said ? Pourtant.. le pays est anglicisé jusqu’au troufion !!! aaaaah !! mais je comprends .. C’est parceque ça fait cool !!! Yeahhhh !!! Ta boite de haricots vert du Carrefour Market Motha-fucka, elle a pas le même gout que les haricots frais du jardin.. Allez.. je dois filer au Mc drive pour le lunch !
Que nos élèves maîtrisent d’abord et avant tout leur langue maternelle !!! on s’en fout de l’anglais ; Et aux dernières nouvelles, les Anglais comme les Américains sont rarement versés dans les autres langues...d’accord pour apprendre d’autres langues, mais pourquoi se focaliser à ce point sur l’anglais ? l’italien est une langue magnifique, et l’allemand est à nos portes, non ?
C’est plutôt une bonne nouvelle que nos enfants soient hermétiques à la langue de lady gaga et de jay-z.
Le problème, c’est que ces enfants ne maitrisent pas le français alors comment voulez-vous qu’ils apprennent une quelconque langue étrangère... je suis sûr que les résultats pour les LV2 (espagnol, allemand) sont tout aussi mauvais, du moins il serait intéressant de les mettre en perspective avec l’anglais pour voir si c’est un phénomène global ou plus spécifique à la langue anglaise. Il parait quand même évident que tout cela est dû à la baisse vertigineuse de la maîtrise du français... bref, l’éducation nationale ne fait que récolter ce qu’elle a semé.
D’ABORD il faut que les français parlent correctement le français. ... si cela arrive un jour c’est déjà un acquis ... et dans l’état actuel des choses quelqu’un qui s’ inquiète du niveau d’anglais en France .. mieux s’ inquiéter de la langue des baleines. .. .
Les seuls bilingues dans le supérieur sont les personnes qui ont voyagé dans un pays anglosaxon !
Je confirme. Je suis en Master, et je peux vous assurer que très peu d’étudiants français sont bilingues. Honnêtement, d’un point de vue linguistique, quelle langue est la plus riche et la plus belle ? Le français est l’une des langues les plus répandues dans le monde. Les jeunes le savent bien, et ceux qui veulent partir à l’étranger vont principalement dans ... des pays francophones ! Je n’ai pas besoin de les nommer.
@alex
Oui mais si tu veux faire un métier "qui paye" (finance, informatique, pétrolier, ...) il faut parler la langue commune, qui est l’anglais.
Des potes programmeurs partis à Bruxelles parlent anglais au travail car dans les réunions ni les Flamands, ni les Wallons, ne veulent parler la langue de l’autre. Donc ça baragouine un très mauvais anglais.
Si déjà tu ne sais même pas parler français comment veux tu apprendre une langue étrangère ? J’ai entendu Macron parler anglais, il parle un anglais international commercial bien loin de l’anglais de Shakespeare.. Contrairement à ce qui est dit l’anglais est une langue difficile et très riche. Pour parler cette langue il faut déjà aimer chérir notre belle langue française. Ce n’est pas un hasard si Baudelaire parlait l’anglais ...
c’est plutôt bon signe, cela signifie que le bon peuple français fait ce qu’il peut pour résister à l’invasion de la sous-culture americaine. L’elite mondialiste n’a que des mots anglais à la bouche pour soit disant faire moderne, à la mode (y a qu’a écouter la radio BFM par exemple).
les SWAPS et les sionistes font tout pour détruire notre culture. Je me souviens à la Rochelle, une anglaise en terrain conquis s’adresse directement en anglais au chauffeur de bus. Ce chauffeur l’envoie promener en lui expliquant en français, qu’en France on fait l’effort de dire au moins bonjour en Français.
Que mes compatriote parlent mal l’anglais, ce n’est pas grave, il parle encore plus mal le chinois. Ce que j’exige de mes compatriotes c’est de bien parler français.
Moi même, je parle à peu près l’anglais et de par mon travail, j’ai voyagé sur tout les continents, j’ai fait des réunions en anglais, j’ai rédigé des rapports en anglais. Je n’ai jamais eu de problème. L’anglais courant , on finit par le maîtriser si on est amené à l’utiliser souvent.
Cette arlésienne, du français mauvais en anglais, je la vois comme une tentative de soumettre les français par la langue. C’est comme les vêtement et tee shirt imprimés, c’est toujours des drapeaux anglais ou américains et des écritures en anglais. Je mets au defi quiconque de trouver un vêtement avec un drapeau français imprimé dans un magasin en dehors des boutiques souvenir (souvenirs destinés aux touristes étrangers d’ailleurs)
Tu as tout bon. C’est en tuant le français qu’on tuera la France. Telle une oie qu’on gave, on nous insulte en nous obligeant à davantage de soumission. . Je déplore chaque jour (surtout en cette période de sur-achats) l’affichage sans vergogne des couleurs d’un Empire qui nous spolie, et ce alors même qu’il est "raciste", "facho", "antisémite" de porter les couleurs de la France selon la bien-pensance bien dirigée. Marre.
Mille excuses, ils faut lire WASP, c’est à dire White Anglo-Saxon Protestant . et non SWAP
Avez-vous lu cette intervieuw du poète et essayiste Alain Borer "Nous collaborons à la disparition du français"
http://www.lexpress.fr/culture/nous-collaborons-a-la-disparition-du-francais_1611912.html
extrait :
L’"anglobal" est une forme de parasite. A la Renaissance, des milliers de mots italiens sont entrés dans la langue française, mais ils ont été rapidement absorbés, transformés, francisés. Aujourd’hui, et c’est une première dans l’histoire de la langue, les mots anglais qui s’implantent chaque jour dans notre vocabulaire ne sont plus de l’ordre de l’échange, mais de la substitution ("checker" à la place de "vérifier") : ils font penser aux 30 000 flèches d’Azincourt. En France colonisée, c’est Halloween tous les jours. Mais, plus que de colonisation, nous devons parler d’autocolonisation. Nous n’avons pas d’ennemi. C’est l’effet Banania, le début de la déculturation. Regardez ce qu’il se passe avec Daft Punk, The Artist... Pour être reconnus du maître et obtenir la récompense majeure, il faut le mimer, abandonner, renoncer à ce que nous sommes.
Cet hégémonisme anglophone mâtiné de panurgisme s’étend-il à tous les domaines ?
Ils sont tous affectés. La mode avec la "fashion week", la cuisine et ses "fast-foods", les conseils d’administration, la diplomatie, la défense, la chanson, l’aviation, la médecine, le sport... Même le groupe Bourbaki, notre école mathématique française très pointue et riche en médailles Fields, vient de passer à l’anglais... Seule rescapée, l’Education nationale. Or le projet explicite de la loi Fioraso était de faire passer l’université à la langue du maître. Le Sénat a résisté, pour l’instant. Mais c’est inéluctable : la Commission européenne a décidé d’imposer l’anglais à tous les Etats européens. Ce choix renverse l’ordonnance de Villers-Cotterêts, par laquelle François Ier substitua le français au latin comme langue officielle : nous rompons avec cinq siècles de culture et avec le logiciel absolu de l’histoire de France.
Il existait une méthode efficace, qui était d’accueillir chez soi une jeune fille au pair américaine ou nordique pour initier ses enfants à l’anglais... (Avec 300 euros d’argent de poche à peu près+ chambre indépendante).
Aujourd’hui, gens riches (de Neuilly par exemple, c’est ma ville) ou même pauvres d’ailleurs, préfèrent une nounou du tiers-monde qui parle à peine français... Et qu’il paient 800 balles !!! Pathétique
je préfère la nounou du tiers monde qui parle ( un peu) français qu’une nounou anglaise qui initiera mes gosses à la langue de l’ennemi de toujours...c’est vous qui êtes pathétique !!!
Je m’en sort très bien en anglais, à l’écoute, à la lecture, voir à l’écriture (sur les forums), mais je suis une quiche en dialogue. La cause est simple, manque de pratique.
Si je m’en sort bien en anglais, ce n’est pas pour faire beau ou que l’instruction nationale à fait son boulot, c’est parce que j’ai toujours été passionné par l’informatique et que dans ce domaine là tout un pan en anglicisant. Après, c’est des efforts personnels pour m’adapter, je ne suis ni fier, ni le contraire. C’est utile (encore qu’on s’en sort très bien sans), mais je préfère ma langue maternelle.
Comme je n’ai pas l’intention de vivre chez les yankees, ni de laisser mon pays se fondre dans le grand merdier international. La situation me convient très bien.
Il faudrait rappeler aussi que le Français est la 5ème langue la plus parlée dans le monde, ce qui est loin d’être une sorte de langue mortifère. L’anglais n’étant même pas la première c’est le chinois (http://populationsdumonde.com/classements/les-10-langues-les-plus-parlees-dans-le-monde)
Le travail de sape continue dans notre pauvre France :
— le français du quotidien a honte de parler de Dieu ou de Jesus, y croire encore moins. Ses maîtres ont réussis à ringardiser sa religion,
— le français du quotidien a honte d’afficher son drapeau. Ses maîtres ont réussis à ringardiser son drapeau
— le français du quotidien trouve plus intelligent ou plus"in" de baraguiner quelques mots d’anglais dans une phrase en français, ça fait tout de suite plus serieux (ya qu’à ecouter la radio BFM par exemple). Ses maîtres sont en train de ringardiser sa langue,
— Dans toutes les pubs, il y a presque toujours une musique anglaise sauf quand on veut faire ringard, comique ou vieille France , on met une chanson française de circonstance. Quand c’est du serieux ou classe, c’est en anglais.
Alors, je dis aux français, ne vous laissez pas impressionner par ces connards qui vous reprochent de mal parler l’anglais. Comme le directeur de communication de Dieudo, dites leur : Allez tous vous faire enc...
Que les gosses maîtrisent déjà le Français convenablement ! L’Anglais, cela peut attendre...
On se rend compte que les pays latins (Espagne, Portugal, Italie et France) se tiennent dans un mouchoir de poche. Peut-être cela veut-il dire quelque chose. Who Knows ?
Il existe en Europe trois grands groupes linguistiques :
Le groupe latin.
Le groupe germanique.
Le groupe slave.
La langue dominante du groupe latin est le français, la langue dominante du groupe germanique est l’allemand, la langue dominante du groupe slave est le russe.
L’actuel domination de l’anglais (qui fait partie du groupe germanique) n’est due qu’à la domination militaire, politique et économique des USA. Comme ce pays ne va pas tarder à s’écrouler dans tous les domaines dans très peu de temps il est absolument urgent de faire de gros efforts dans l’étude de l’allemand et du russe.
Lorsque j’énonce en public ces quelques évidences tout le monde se marre... Pourtant certains de mes interlocuteurs creusent un peu le sujet et reviennent m’en parler.
Apprendre l’allemand n’est pas si compliqué que ça, apprendre le russe demande juste de passer le "barrage" de l’alphabet cyrillique.
Apprendre une langue étrangère est un investissement sur une durée de 10 à 15 ans. L’effondrement des USA aura lieu sur une période très courte... Investissez dans une méthode Assimil, c’est urgent !
Sauf que l’on parle allemand seulement en Allemagne, en Autriche et en Suisse, l’allemand (contrairement à l’anglais, français, espagnol, portugais, mandarin, russe et l’arabe) n’est pas une langue internationale (même si elle possède une influence non négligable en Europe), voilà pourquoi l’anglais est la langue dominante du groupe germanique, quand à l’étude du russe je vous rejoins à 100 %.
Toutes ces langues sont indo-européennes, ces groupes dont tu parles sont des sous-groupes d’une même famille.
L’allemand c’est facile à apprendre ? Parce que tu parles allemand toi ? Une langue à déclinaison, c’est plus facile à apprendre que l’anglais ?
Et pour le russe, il suffit juste de maitriser l’alphabet. Parce que tu l’as fait toi ?
Mais qu’est ce que t’en sais ?! Tout à l’air très simple à te lire.
Tu feras quoi avec ton allemand si tu tombes sur un brésilien, un japonais, un anglais ou un syrien ?
Pour : Генерал полковник Кузнецов Je ne parle pas du nombre de locuteurs mais de l’importance de la langue. L’Allemagne est le pays dominant en Europe, c’est notre premier partenaire commercial et j’enfonce le clou : sans la domination économique, politique et militaire des USA l’anglais n’est qu’un dialecte germanique, rien de plus !
Pour : Hippolythe Apprendre une langue qui a une grammaire fortement structurée (comme le français) est plus simple que d’apprendre un "foutoir" linguistique comme l’anglais. Si tu es si persuadé de la facilité de l’anglais je te recommande un petit exercice : traduire la chanson de Bob Dylan "Subterranean homesick blues"... Rien que le titre déjà c’est un sacré morceau. Tu écris :"...Tout à l’air très simple à te lire." tu as du zapper la suite : " Apprendre une langue étrangère est un investissement sur une durée de 10 à 15 ans. " 10 à 15 ans de travail je ne pense pas que ce soit "facile"
Aster, la puissance dominante de l’europe n’est rien d’autre que la Russie, je ne suis pas d’accord avec votre jugement sur l’anglais tout simplement parce que je trouve que vous sous-estimez cette langue (la langue anglaise était déjà importante au XIX ème siècle grâce à l’empire Britannique, et cela bien avant la montée en puissance des Usa après 1918) juste pour vous dire qu’il n’y a jamais eu d’équivalent en Allemagne, or la puissance d’un pays s’est aussi la diffusion de la langue et l’Allemagne ne pourra jamais devenir une grande puissance de ce fait.
Tres cher Colonel Général....
The past is said and done !
Qu’importe les vieilles gloires de l’Angleterre, de la city et de sa colonie outre atlantique. Notre avenir, celui de nos enfants, est en en Allemagne et en Russie, je suis certain de pouvoir, avant ma mort, prendre un TGV direct Paris-Moscou pour visiter le Kremlin. Je ferai surement un petit arrêt à Berlin pour me faire une petite "Currywurst mit Pomme-frite" avec une bonne Pils sur les bords du lac de Tegel.
Elle est pas belle la vie sans McDo ?
@ Aster
Si vous allez à Moscou (je vous le souhaite de bon coeur), je vous conseille de visiter la cathédrale du Christ-Sauveur, à deux pas du Kremlin, symbole de la réconciliation entre la nouvelle et l’ancienne Russie.
Do you speak English ? Yes i do. Pourtant parler Anglais est plus important en France (comme partout ailleurs) qu’il n’y paraît, ça permet de collaborer directement avec les Yankees sans besoin de passer par des interprètes (car les Yankees peuvent attaquer à tout moment parce qu’ils ont besoin de vins ou de raisins, hahaha, dixit Dieudo, l’humoriste number one en France) par conséquent Il faut battre le fer quand il est encore chaud, c’est-à-dire apprendre l’Anglais aux enfants dès les 1ères années d’école, sinon à l’âge adulte ça devient aussi dur que le Chinois.
La médiocrité des Français n’est pas une exception. Nous sommes peut-être mauvais en langue mais les Anglo-Saxons sont mauvais en général ! Je travaille à l’étranger et peux témoigner du manque sérieux de culture générale des anglais... Et ne parlons pas de leur orthographe et grammaire ! Les étrangers sont généralement meilleurs c’est pour dire !
Un jour dans un état major interallié , j’ai vu débouler un officier US qui "parlait français" ...Un peu surpris vu que le type portait un nom espagnol et avait le type latino ....En fait il parlait le "texicain" sorte de sabir hispano-US, difficilement compréhensible, meme pour les hispanisants .Il s’est montré assez déçu d’apprendre que son idiome ne pouvait en aucun cas etre considéré comme du français .Pour eux, le fait que FRANCE ESPAGNE ET ITALIE soient frontaliers incluait l’usage d’une langue commune .
Un des défauts de notre système , c’est que , en France, on apprend une langue , non pas dans un but professionnel ultérieur , mais pour passer le BAC .On est donc limités à une étude de textes scolaires, ,inadaptés à la vie réelle . En outre , nos enseignants manquent de pratique, peu de séjours à l’étranger, peu ou pas de remise à niveau .Il serait temps également de faire des échanges entre enseignants européens : nul n’est plus qualifié pour enseigner l’anglais qu’un enseignant britannique .
Qu’est ce qu’on s’en fout de parler anglais quand on ne part pas a l’étranger ? J’ai eu fait des saisons au sports d’hiver et je peux vous dire que ,non seulement les anglophones ne parlent pas un mot de français , mais en plus ils sont insupportables et croient que tout leurs est dû et ont tendance a s’énerver quand on ne les comprends pas. Plus d’une fois j’ai joué au débile en leurs faisant croire que je comprenais rien,juste pour les faire rager alors que j’ai un niveau d’anglais très acceptable.
Et les anglais, parlent-ils le Français, notre belle langue ? Est-ce obligatoire dans leurs écoles ?
Quand j’habitais en Inde, j’étais obligé de faire l’interprète entre les anglois et les Indiens car la majorité des Indiens ne comprennent pas l’accent anglais (Les colons). En revanche, entre Indiens et Français avec un petit accent de Bourgogne avec des "R" roulés, ça passe partout.
Selon les linguistes, l’anglais c’est 60% de mots français, 30% de germain et 10% de mots pour les nouvelles technologies. Ces derniers peuvent être également francisés comme le font admirablement nos cousins les Canadiens. Les technologies sont mondiales et non le propre des anglois.
Et puis, il faut bien que les interprètes vivent de leur compétence. De plus, entre deux étrangers avec une langue maternelle différente, aucun ne maîtrisera la langue anglaise.
Pour ma part, si un interlocuteur ne connait pas ma langue dans mon propre pays, je ne lui parle pas. "do you speak anglish ?". Je leur réponds "Do you speak french ?". Et cela aussi dans les pays francophones si quelqu’un m’aborde en anglois (bien que n’ga na yebi lingala). Dans les pays anglophones, je garde mon accent français. Je l’accentue même rien que pour faire ch(.)er les anglophones. Et puis des Australiennes m’ont dit un jour que d’entendre notre accent français lorsque nous parlons en anglois est "sooo romantic". Elles m’ont dit de ne surtout jamais tenter de changer. "It’s sooo loooove ! Bisouuuu, french kissss. Paris champagne !!! " Hé hé ;-)))))
Et enfin, depuis le temps que nous avons colonisé ce T.O.M, il serait temps qu’ils se mettent à parler la langue métropolitaine. Non mais !
Malgré ma licence d’Anglais c’est paradoxal mais ce faible niveau ne me choque pas. Je trouve bien plus choquant que l’on supprime de nombreuses heures de français au profit de langues étrangères. Ce qui mène au déclin du niveau d’expression en français, voire à l’illettrisme. 1 enfant sur 7 se trouve en difficulté sérieuse de lecture en 6ème. Le français est pourtant la base de toutes les matières. Les heures de français ont été réduites à 6/9 h hebdomadaires au lieu de 9h30/15h nécessaires. Entre 1976 et les années 2000, les élèves ont perdu 800 heures de français entre le CP et la 3ème ! Soit 2 ans et demi de cours ! Je trouve plus choquant également l’absence totale d’efforts des anglo-saxons pour parler notre langue c’est ainsi que dans un pays francophone, avec une grande majorité de français dans notre entreprise francophone, l’hégémonie de l’anglais faisait que l’on devait s’exprimer en anglais dès lors qu’un ou deux British se trouvait sur notre plateforme, ou dans un mail groupé avec plusieurs destinataires. Pour le reste, constatez comment on nous prépare au TAFTA avec des pubs télévisuelles qui utilisent de + en + l’anglais et qui ne prennent même plus soin de nous en traduire les échanges (parfums, hamburgers, automobiles, etc). Alors l’ouverture au monde, je veux bien, mais certainement pas au détriment de notre belle langue maternelle.
1/ On peut être un patriote français et aimer les langues étrangères.
2/ Pour bien apprendre une langue, il faut déjà maîtriser la sienne. Problème : nos élites pédal-gogo-giques ont détruit notre belle langue en tuant la grammaire, la syntaxe et l’ enseignement du Latin....
3/ Aujourd’hui, dans ce monde de brutes con-sommantes, résister c’ est se cultiver ! Donc : Merci à E&R
Je vous remercie Rusty James pour vos arguments neutres et pas agressifs. Devonshire est pas mal. Je connais tres bien mon pays car je voyage souvent a travers tout le Royaume . Torquay change aussi beaucoup, mais c’est partout pareil je crois, car je lis des informations sur la France et c’est pas mieux. Nous sommes tous dans le meme shitty global world....
Melville , je connais un peu ! Il est fameux dans le monde entier. J’achete pour Noel des films Francais, je peux ajouter cela car je suis tres attentive pour les dialogues et mes attentes sont grandes. C’est pour moi le plus important, les films avant que nous voyions des acteurs qui prononcaient bien les mots. Dans "Marche des Beurs" ils parlent mal , Une veritable merde utilisee comme outil pedagogique pour les ecoles de langue Francaise, c’est un scandal.
J’adore "Le soleil de Satan" car les dialogues sont fabuleux et profonds.
Vive Gerard Depardieu, un homme Francais, un vrai !
Dans "Marche des Beurs" ils parlent mal , Une veritable merde utilisee comme outil pedagogique pour les ecoles de langue Francaise, c’est un scandal.
Parce que les Londoniens, les Mancuniens (habitants de manchester), les bankrobbers (habitants de liverpool) eux parlent correctement l’anglais dans les films contemporains ?.. J’ai pas vu cette merde de film sur la marche des beurs (totale récupération politique) mais vous rendez vous compte que par soucis de réalisme les dialogues se doivent de coller avec la réalité ? Je vous ai déjà expliqué que le choix de ce film afin de discuter des problèmes sociaux.. de la France contemporaine n’est pas dénué de sens (et cesser de vous faire plus stupide que vous ne l’êtes.. une telle présentation à un publique anglais ça n’a rien à voir avec la récupération politique que constitue ce film en France..). J’ai suivi des cours de Russe à Paris et je confirme que les textes classiques sont utilisés.. mais il y’a comme dans tous les centres étrangers sur Paris des diffusions de films contemporains qui sont utilisés pour créer des discutions débats (je ne raconte pas des conneries contrairement à vous.. les parisiens fréquentant ces lieux, eux le savent bien..).
Vous rendez vous compte que les gens ne sont pas stupides et qu’ils voient très bien que vous faites feu de tout bois.. mais jamais une seule critique sur les pouvoirs financiers, sur l’establishment anglo-saxon.. On aurait pu s’attendre à ce que vous informiez les lecteurs sur manipulations de votre gouvernement.. mais jamais, jamais, jamais.. C’est bien pour ça qu’a un moment les anciens sur E&R vous avez accusé d’être un agent des services..
@Louve, j’ai pensé à vous en tombant sur cette vidéo de jeunes parisiens.. Je ne comprends pas 70% de ce qu’ils disent.. si vous comprenais ne serais-ce que 10% je vous paye un séjour sur Paris avec une tournée des bars, discothèques.. et toutes les « place to be » de la capitale.. Vous allez enrichir votre vocabulaire..
Un cadeau de Peter Sellers ? Week end a Paris ? Je dois vous prevenir, les nightclubs c’est pas pour moi, j’aime pas le grand bruit. Vous ne comprenez pas que je doute de ces outils pedagogiques et je dois vous dire que j’etais pas seule a douter. Dans mon autre cours nous lisons Phedre et je prefere lire Phedre plutot que voir ce film avec ces debats et discussion sur les "Banlieues". Je trouve que c’est pas utile dans un cours de langue Francaise, c’est ma position, elle changera pas. Le probleme est que cet outil pedagogique est systematique dans cet etablissement. Je parle de ce que je connais, je connais moins British Council ( logiquement) .
Je vous invitais il ya plusieurs mois sur ER pour vous voir a Londres dans une demonstration pour la Palestine , puisque vous disiez que vous etiez en Angleterre (pendant que les Isrealians bombardaient) et vous ne repondiez pas. Je vous disais meme que je portais un long echarpe noire, des longs cheveux blonds et et une veste noire. Vous voyez, je ne suis pas aussi monstrueuse que vous croyez
Sans rancune comme vous dites
Regards !
"On aurait pu s’attendre à ce que vous informiez les lecteurs sur manipulations de votre gouvernement.. mais jamais, jamais, jamais.. C’est bien pour ça qu’a un moment les anciens sur E&R vous avez accusé d’être un agent des services.."
Mais vous realisez Pete que je ne sais pas plus que vous sur les secrets de ce monde ? Je viens ici comme des centaines de personnes, pas plus. Je ne connais aucun secret d’Etat. Pas plus que vous. Je ne suis ni au Minister, ni au Gouvernement ni a Scotland Yard. C’ est quoi ce fantasme....? Vous croyez que je suis Mata Hari ? Alors vous serez decu....Faire des revelation ? Personne fait des revelations sur ce site, apart les redacteurs de ER. Je parle juste de mes connaissances sur l’Ecosse, la couture, Dominique Venner ou Casa Pound. Je ne suis rien, pas plus que vous.
Salut a tous de l’Angleterre,
je lis vos commentaires et comme je suis Anglaise, je voudrais ecrire un commentaire a l’envers sur ce post et parler des Professeurs de la langue Francaise dans le monde. J’apprends la langue Francaise dans deux Institutes (Colchester et Alliance Francaise) . A Colchester je fais des cours de conversation, mon Professeur est une vraie dame Francaise, elle appelle cela des "conversations a batons rompus" . Nous parlons sur tout et sur rien sans jamais ecrire. J’adore, c’est un stress tres positive et cela apprend a parler tres vite, a traduire simultanement la pensee, sur tout et sur rien ( politique, cinema, vetements, amour, cuisine, alcoohl...)
Maintenant je voudrais vous parler de Alliance Francaise et j’espere que la censure authorise mon message. L’Alliance Francaise est un lien avec le gouvernement Francais et ces cours sont une veritable propaganda ! Oui, je temoigne sur mon honeur. Les Professeur de l’Alliance Francaise sont souvent des Francais issus de l’immigartion de Maghreb. Les cours sont des veritables conferences anti racistes, une promotion du multiculturalisme. Les films que nous voyons ne sont meme pas Francais mais Arab. Par exemple nous voyons un film comme "la Haine" ou la " Marche des beurs". C’est a l’Alliance Francaise que j’apprenais le mot "beur". Je voulais pprendre Flaubert et Zola mais non....Nous regardons la Marche des Beurs et nous lisons des articles de Liberation qui parlent que du Racisme en France. Les livres que nous utilisons c’est pareil. il y a un Chinois, une Noire et un Arab dans les dialogues. Il ya meme une recette de Couscous pusique c’est "la plat Numero de la France" , c’est ecrit dans le titre du chapitre.
Je suis un peu abasourdie et je voulais vous demander comment sont les Professeurs en France ?
Bonsoir Louve de France
Ce que vous expliquez sur l’Alliance Française me rappelle quelque chose que j’ai vécu il y a vingt ans quand j’étais assistante de français au Pays de Galles. On m’a demandé de visionner des cours en vidéo et j’ai eu la surprise de constater que le petit "français" qui animait ces cours audiovisuels était un petit noir à casquette de baseball et dansait sur un rythme de hip hop....
Salut
Félicitations pour ton niveau ! Cependant, je te conseillerai de travailler aussi l’écrit avec ton prof de conversation. Attention aux majuscules, par ex.
Je ne connais pas les Alliances Françaises en Angleterre mais je travaille dans une AF en Europe. La plupart de mes collègues sont très compétents et proposent des cours variés. Je contourne toujours la (légère) propagande officielle des manuels et programmes et média (TV5) officielle pour présenter des sujets actuels, mais de façon humaniste et neutre, en privilégiant la profondeur, le contenu et le long terme.
Mais il est vrai que :
tous les supports (médias, manuels) de la francophonie et du Français Langue Etrangère sont modelés sur une doxa féministe,multiculturaliste, touristique, et social-démocrate modérée.
les institutions du FLE (AF, IF) promeuvent toujours des œuvres consensuelles et faciles (Eric-Emmanuel Schmitt plutôt que Flaubert, Intouchables plutôt que Pialat, Zaz plutôt que Brel, etc.
les profs de FLE ont trop souvent mauvais goût et aiment les oeuvres officielles de la francophonie (La Marche des beurs, Samba, etc.)
les profs de FLE sont des expatriés qui fantasment souvent une vision de leur pays d’origine, et de leur pays d’accueil, et se focalisent sur un problème (langues régionales, féminisme, racisme, etc.)
les profs de FLE sont trop souvent comme des journalistes de télévision et ont une vision simpliste
les profs de FLE sont des profs, et concentrent trop souvent, en version "cool" et expatriée les défauts des profs : idéologie, manque de profondeur, orgueil intellectuel, paresse culturelle, pensée féministe et moderniste un peu facile, etc.
Le fait qu’ils soient "issus de l’immigration" leur donne vraisemblablement un profil psychologique et sociologique qui multiplie cette tendance. Pas de chance pour toi : ce sont des concentrés sociologiques de la propagande d’état version culturelle et FLE. Donc :
va les voir et communique ta déception et demande-leur de changer leurs cours ou laisse tomber l’AF et pratique aussi l’écrit avec l’autre professeur.
Ma soeur y a travaillée. La gestion est souvent de l’intérieur du pays avec peu de lien avec la France.. il y a autant d’alliance française que de pays. C’est pas l’Ambassade..
C’est plutôt la philosophie des lumière le créneau et ce qui est beaucoup vendu est l’étendue géographique de la francophonie.. beaucoup de client (mise à part les retraités) visent une utilisation dans un cadre professionnel.. Alors croyez moi il n’y a rien de surprenant qu’en grande bretagne le but soit d’accéder aux marchés nord-africains et africain.. d’ailleurs ne soyez pas surpris de voir l’alliance française en Amérique du sud refléter les sensibilités locales comme par exemple remarquer la patte israélite à buneos aires. Mais c’est tout de même risible.. l’alliance français est une vielle institution qui n’a pas de vielles casseroles (connues). C’est sur que nos réseaux franc-maçons avait fait un sacré coup avant sa création avec les lycées français en Turquie (lycée impérial de Galatasaray) avec son enseignement essentiellement en français ; une influence à l’origine de l’occidentalisation à marche forcé par l’élite qui en fut issue.. Les jeunes turcs (athéistes convaincus) et Mustafa Kemal qui finirent par avoir la peau du Kalifat..
1/3 CINEMA STUDIES est une discipline académique britannique qui est plutôt de bonne facture.. FRENCH CINEMA STUDIES est souvent la discipline la plus populaire auprès des étudiants.. L’intelligence des académiciens anglais est d’avoir miser principalement sur l’Histoire du cinéma contrairement aux américains avec leur QUEER CINEMA, FEMINIST CINEMA, GENRE CINEMA, ETC..
La richesse de l’histoire du cinéma francais est abordé à travers les précurseurs : les frères lumière, Georges Mélies.. puis les différents courants du cinéma comme le « réalisme poétique » de l’époque des studios avec ses acteurs emblématiques tel que Michel Simon, Jean Gabin, Michèle Morgan.. Il y a aussi la « Nouvelle vague », le cinéma du Look (l’époque Jean-Jacques Beineix, luc besson, léo carax) et bien évidement le POST-COLONIAL CINEMA.. donc tous les cinema nationaux de la francophonie (afrique du nord + sub-saharienne).. Il y a un cinema qui intéresse énormément les universitaires anglais c’est le BEUR CINEMA.. car c’est un cross-boundaries.. il couvre plusieurs discipline.. contrairement au cinéma du look (vide de sens sociétale) le beur cinema adresse de plein face les sujets de sociétés.. Comment aborder le chômage, les différences générationnelles, l’urbanisation aliénante, la délinquance, le racisme avec un seul genre de cinéma ? BEUR CINEMA... "LA HAINE" est un film qui est passé de nombreuses fois sur la BBC.. qui est souvent placé (abusivement selon certains spécialiste du sujet) dans BEUR CINEMA.. mais les film principaux sont "le thé au harem d’archimed" mais tous ça est aujourd’hui dépassé car on est déjà passé au POST-BEUR CINEMA STUDIES.. http://www.euppublishing.com/book/9780748640041 Bref.. que des animateurs locaux essaient de faire de l’éducation en se basant sur un discours académique locale ne me surprends pas.. surtout que les animateurs sont souvent aussi des universitaires connaissant « un peu » le sujet.. La question est qu’es-ce qu’un animateur culturel peu bien dire en présentant un film comme « LA HAINE » ? le multiruclturalisme bisounours (tout le monde il est joli, tout le monde il est gentil LOL) ou les problèmes sociaux contemporains en France.. Ne répondez pas..
Déjà je vous félicite à titre personnel pour votre niveau en français. Eh oui, vous écrivez mieux que beaucoup de français malgré les quelques fautes par-ci par-là. En classes prépa j’étais censé côtoyer l’élite des élèves, je me souviens avoir été choqué du niveau d’écrit de certains.
Ensuite, objectivement La Haine n’est pas un mauvais film (par contre "la marche des beurs"...) mais je comprend votre déception et vous avez raison de garder votre esprit critique car en effet la France c’est quand même plus que ce qu’on vous enseigne visiblement.
Si il y a bien un organe de propagande connus c’est bien le British Council.. http://fr.wikipedia.org/wiki/British_Council Laissons parler Lord Lloyd of Dolobran, chairman de 1937 à 1941 (peut-être que Louve nous gratifiera d’une traduction pour mieux appréhender le Patriotisme à-la-Wall-Street ?) : Our cultural influence is, in fact, the effect of our personality on the outside world. As a race we have too long been content to remain aloof and misunderstood. Our strength and our wealth have in the past won us respect : we have never sought for sympathy and understanding we have in many places a wary and critical audience to convert, but our opponents’ lack of discretion has work largely in our favor. Everywhere we find people turning with relief from the harshly dominant notes of totalitarian propaganda to the less instant (propaganda) and more reasonable cadences of Britain. We do not force them to « think British », we offert hem the opportunity of Learning what the British think.. Le génie du Council of British (the British Council was inspired by Sir Reginald (Rex) Leeper’s recognition of the importance of "cultural propaganda" in promoting British interests. Its "sponsoring department" within the United Kingdom Government is the Foreign and Commonwealth Office) enregistré sous les status d’organisation caritative (la bonne blague !! Lol) fut d’avoir misé sur une propagande de long terme.. et de n’avoir jamais été perçu comme ce qu’elle était vraiment.. J’ai énormément d’amis qui avaient pris une année sabbatique avant l’université (or gap year) pour enseigner À TITRE GRATUIT l’anglais dans toute la planète souvent en Asie (en ce qui concerne mes amis). Les russes eux les ont éjectés (Why ?).. Que Louve nous parle de ce qui a fait de la « petite » langue anglaise (comparée à la très latine Lingua Franca) outil de propagande mondial. Toujours aucune explication des différences entre le MULTICULTURALISME anglo-saxon ou à la sauce anglaise (un apartheid racial..) et la cohabitation de personnes d’origines diverses en France avec une acculturation progressive tout en gardant par exemple des spécificités religieuses. Comment parler Multiculturalisme comme un phénomène monolithique lorsqu’on sait qu’aux états-unis il y a moins de 0,4% de mariage entre blanc et noir (4% de noirs qui marient des blancs) ; en réalité de la ségrégation raciale (forcer la différenciation, planification urbaine ghettos).
Bonjour,
Je ne veux pas ecrire des noms sur Alliance Francaise car je ne veux pas attaquer des personnes et creer des problemes sur un site publique ( c’est pas mon style, je suis eduquee) . L’ Alliance Francaise utilise le Rap en classe. Oui, le RAP...Je voudrais vous dire que notre Professeur disait que nous ecoutions le "nouveau Charles Baudelaire" (desolee car c’est pas tres beau pour le peuple de France) . J’etais abasourdie, j’aime pas du tout, je prefere lire le vrai Charles Baudelaire. Les livres que nous utilisons dans Alliance Francaise sont anti Francais , je suis nationaliste Anglaise, je suis choquee et je ne suis pas la seule. Pourquoi voir ce film " la marche des beurs" ? Nous ne comprenions meme pas ce que nous regardions tellement c’est pas Francais. Heureusement j’achete des vrais films Francais sur Amazon Uk comme " le Soleil de Satan" , "Germinal".... En plus, ces cours sont tres chers ! Pourquoi la recette du Couscous ? Pourquoi pas Boeuf Bourguignon ?
Peegen Mike et Prof de FLE ecrivent des informations tres inetressantes. Je suis heureuse de lire le commentaire de Professeur de FLE, vous etes Professeur de langue Francaise pour les Etrangers. Oui, je suis decue de l’Alliance Francaise a cause des outils pedagogiques. Je faisais des nombreux cours de langue Russe dans ma vie et les outils pedagogiques etaient tres serieux : la vraie litterature Russe Classique. Nous ne voulons pas etre amusees, nous voulons apprendre les choses serieusement et nous payons cher.
Notre Professeur de conversation est pas dans cet Alliance Francaise, elle utilise une scene et un theatre. C’est tres bien et cela marche superbement. Nous commencons par des conversations rapides sur les sujets qui marquent le monde ( Guerre, Revolution, Cinema) Et apres c’est le vrai Theatre. Improvisation : nous devons imaginer la vie des personnes que nous voyons sur un tableau ( je choisissais Le Cri de Edvard Munch par example) . Texte dans la source : nous organisons des petites scene avec le Theatre Francais Classique ou moins Classique. Monsieur Blankov , un grand Professeur de langue Russe utilisait la meme technique , apprendre avec le Theatre.
Post Script
Mon meilleur cours de Francais c’est ER, les videos de Monsieur Soral , Serge Ayoub et Marion Sigaut
Je paye un cours de Francais et je regarde " La Marche des beurs" ? Non merci. Certains ne comprennent pas que c’est choquant de voir des outils pedagogiques comme " Marche des Beurs" dans un cours de Francais... Je me pose la question de leur presence sur un site nationaliste. Mon Cher Oracle, le nationalisme c’est pas la haine des autres, c’est l’AMOUR de la culture qui construit chaque nation . Je paye pas un cours de Francais pour regarder la "Marche des beurs" C’est difficile de comprendre ma position ?
L’alliance française propagande d’état ? Lol.. C’est à peine une institution française, c’est souvent une émanation locale... Ça relais un peu comme ça de l’idéologie du moment sans plus, peut-être à la rigueur une petite influence de l’union européenne..
Quand aux profs qui y exercent : il suffit de ne pas oublier qu’on parle de français universitaires.. enseignant à un public anglais.. RÉFLECHISSEZ.. Le système d’éducation britannique est spécialisé dès le collège et à partir du Lycée certains ne font même plus de math et d’anglais (alors l’histoire geo, l’eco) !!!.. Parler de la qualité de nos universitaires je vous assure que c’est fort de coffee.. Les anglais (à part les classes sociales supérieurs) sont souvent INCULTES en dehors de leur domaine de spécialisation.. Les joies du système libérale qu’ils vendent partout..
Pour eux c’est avec l’argent de la famille que la culture générale doit s’acquérir (pas les impôts : taxpayers’ money = l’argent du contribuable) qu’enseigner une langue anglaise à un prolétaire c’est comme donner de la confiture à des cochons.. Mettez vous bien ça dans la tête lecteur français.. Les personnes de la droite libérale comme Louve (pas) de France pensent à 99% : qu’enseigner une langue étrangère à un prolétaire c’est comme donner de la confiture à des cochons.. qu’enseigner une langue étrangère à un prolétaire c’est comme donner de la confiture à des cochons.. C’est ce qui se dit je n’invente rien.. Si vous dites le contraire ils vous accuserons d’être des communistes.. Lol..
Je ne veux pas ecrire des noms sur Alliance Francaise car je ne veux pas attaquer des personnes et creer des problemes sur un site publique ( c’est pas mon style, je suis eduquee).
De la délation ? Parce que les français ne sont pas bien éduqués et ils s’attendraient à ce que vous donniez des noms (d’arabes en plus) ?
Je vous signale également (vu vos réponses perspicaces) que la plus part des français sont totalement incapables de cuisiner un couscous.. que l’origine maghrébine de vos enseignants explique bien évidement qu’ils ont pu vous faire bénéficier de leur connaissance.. Le couscous est effectivement souvent présenté comme le plat préféré des français tout comme le Curry Tika Masala est rester longtemps le plat favoris des anglais (le curry Jalfrezi le détrônant récemment car plus « healthy »)..
Je me souviens aussi que vous nous aviez communiqué votre AMOUR de la cuisine indienne (vous emballez pas : des plats à emporter, faut-pas déconner). N’auriez vous pas proposez à un public français un plat exotique indien pour parler de la vie contemporaine anglaise ? Et encore nous on mange 3 à 4 fois du couscous dans l’année.. Alors que vous c’est du curry livré plusieurs fois dans la semaine + plus le resto le week-end.. Autre chose amusante.. que vous ne pouvez ignorer.. les émissions culinaires à la télévision britannique ne sont pas chères à produire et en conséquence il y en a à toutes les grilles de programme matin et soir.. Si il y a bien un plat qui est régulièrement proposé par les chefs « à-la-mode » (c’est le poncif du truc « créatif » dans le métier) c’est bien des plats élaborés à partir de la graine de couscous... Vous ne pouvez pas le nier.. ce que je dit est très factuel.. Mais on vous reconnait bien là : faire feu tout bois.. Sur le site internet du plus célèbre chef anglais (une star !!!!!!!!!!!!!!!!!!) JAMIE OLIVER on compte plus de 10 recettes à partir du couscous..http://www.jamieoliver.com/recipes/search/?q=couscous Le Fish & Chips apparait uniquement dans quatre recettes.. Ne faites pas semblant Louve aux petites dents...
Ps : le couscous, l’arabe.. il ne manquais plus que les chameaux.
L’Alliance Francaise emane de Minister des Affaires Etrangeres dans le cadre de la promotion de la langue Francaise dans le monde. C’est pas local et c’est dire un mensonge de dire que c’est local. C’est politique. Et c’est tres grave de payer un cours de langue Francaise et regarder "Marche des Beurs". C’est tres grave pour la promotion de la culture Francaise
Quand on obtient une réaction de votre part.. et que vous donnez la peine de répondre de façon charitable on se demande si ça vaut vraiment le coups.. je me demande si je ne préfère pas vos silences.. Wikipédia :
En 1906, le mécène américain James Hazen Hyde fonde la Fédération des Alliances françaises aux États-Unis et en devient président jusqu’en 1953.
Les Alliances françaises installées dans les pays étrangers sont généralement nées d’initiatives locales et sont très intégrées dans la vie des pays. Régies par le droit local (le plus souvent sous une forme associative), elles sont indépendantes de l’Alliance française de Paris, tant statutairement que financièrement, et fonctionnent vis-à-vis du siège parisien comme des franchises. La Fondation Alliance française est propriétaire de la marque « Alliance française » et accorde le droit de l’utiliser après examen des statuts et des objectifs annoncés. Il n’y a pas de relations financières entre le siège et les Alliances installées à l’étranger qui doivent pourvoir elles-mêmes à leur financement. Ainsi à New York, le French Institute Alliance Française recourt au mécénat tel qu’il est pratiqué aux États-Unis. Le ministère français des Affaires étrangères a depuis 2001 une politique de signature de conventions-cadres de coopération entre les Alliances françaises et les services de coopération et d’action culturelle des ambassades, qui peuvent aller jusqu’à confier la gestion de l’action culturelle à l’Alliance française locale. Ces conventions peuvent prévoir des subventions publiques et la mise à disposition de personnels français détachés pour des fonctions de direction. Seules les plus grandes antennes, soit environ 20 % des implantations. Ce mode de financement par des associations autonomes le distingue d’organismes étrangers équivalents tels que le British Council, le Goethe-Institut allemand ou l’Institut Cervantes espagnol.
Je vous démontre que la machine de propagande c’est bien votre état.. et pas le notre mais rien à faire comme d’hab vous jouée l’autruche.. À part un petit réseau de franc-maçon (et encore surement des blaireaux) l’alliance française c’est du pipi de chat.. Le British Council c’est carrément les services secrets de sa majesté de Sion.. avec des guerres fomentés de leur locaux par du personnels.. tout ça très bien documenté par un presse anglaise assez fière de la véracité de leur source d’information..
Je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas..
La Marche ce film nullisime au-delà des buts pédagogiques que vous lui prêter (à votre encontre audience anglaise ??!! dans un cadre restreint ??!!) à le bénéfice d’être un film adressant l’Histoire contemporaine de la France (les deux septennats de Mitterrand).. Son immigration et donc son passé coloniale (hey !! la francophonie ?), ses problèmes sociétaux, ses révoltes de jeunes (encore d’actualité.. comparable également aux émeutes en Grande-Bretagne).. Bref, bref, bref.. mille raison pour orienté un professeur qui voudrait faire réflechire et faire parler des apprenants sur la question France et ses réalités.. Nous avons bien compris que ton argent (Lol) tu préférais qu’il soit consacré à la projection de « Manon des Sources » ou « Jean de Florette » deux films (carte postale) presque assez bon de notre patrimoine cinématographique mais jusqu’à preuve du contraire : TOI tu n’es « que » l’élève et pas le professeur..
Rassurez vous Moi PS,
Mon commentaire etait pas si grave a la base,je critique les outils culturels et pedagogique de l’Alliance Francaise, pas plus ! C’est vous qui faites de ce commentaire innocent une machine de guerreje quittais l’Alliance Francaise et je ne suis pas la seule. Tout ce que vous dites sur l’Alliance Francaise est faux, cela emane bien de Minister des Affaires Etrangeres et je confirme ( comme les autres sur ce site) les outils de propagande multiculturelles . Vous deformez mes propos,c’est une technique injuste, irrespectueuse et indigne. Vos commentaires sont incomprehensibles et obessionels. Meme mon ami Francais ne comprend pas vos commentaires. Desolee, je cite " C’est inintelligible". Votre obsession sur moi vous aveugle mon Cher !
Je vous laisse, je pars a mon cours de Theatre en Francais avec une veritable Dame Francaise, Universitaire, profondement amoureuse de la culture de son pays
Au revoir et bonne chance
Bonjour, J’ai lu tous vos messages interessants Si l’on revient au sujet de l’article, la remarque consistante qui revient de personnes exterieures sur l’enseignement de l’anglais en France est l’absence ou le peu d’oral. Beaucoup de francais ont en fait un niveau convenable en anglais mais sont complexes pour parler et ils ne progressent pas. Je pense qu’il faudrait plus d’oral et moins de grammaire. Bien apprendre une seconde langue vous motivent egalement a mieux parler votre langue maternelle. Les langues etrangeres, c’est la liberte d’esprit. Il y a aussi beaucoup d’anglais en France maintenant et beaucoup apprennent le francais avec enthousiasme. Ma mere est anglaise et j’ai passe beaucoup d’etes a Torquay dans le Devon quand nous habitions en Normandie. J’ai du recemment faire quelques sejours a Londres. Mon impression, peut-etre mauvaise, est que l’Angleterre est devenu une succursale des Etats-Unis. Je suis alle dans quelques librairies et j’etais etonne de voir aussi peu de classiques anglais (Par exemple, j’ai cherche Joseph Conrad). La situation economique est certes meilleure mais culturellement, j’ai l’impression que ca regresse beaucoup. Il faut travailler, consommer, regarder le foot et dormir. J’ai l’impression que les anglais apres 50 ans ne sont pas en bonne sante. Et l’obesite ressemble beaucoup aux Etats-unis (beaucoup chez les jeunes femmes je trouve). Je connais un peu l’alliance francaise, l’enseignement que vous decrivez est le reflet de la societe. Toutes references aux classiques ou au cinema des annees 60/70/80 est percu comme reactionnaire, raciste, misogyne, homophobe...symboliquement parlant, si Depardieu a du fuir la France, c’est parceque la Nomenclatura culturelle ne veut plus de vrais artistes authentiques francais. Vous pouvez aussi regardez des films de Jean Pierre Melville, les dialogues sont tres bons, in my humble opinion. A bientot sur ER.
@Louve, encore une de vos pirouettes.. J’apporte des faits.. Wikipédia vous expliques tout sur le fonctionnement de l’alliance française.. Rien à faire c’est inintelligible pour vous.. c’est des meeennsooonngees !!! Lol.. et re-lol.. Comme d’habitude vous refusez d’être contredit.. c’est pathologique chez vous.. jamais vous n’échangé avec vos interlocuteurs.. vous rabâché toujours le même message avec le même vocabulaire, tel un robot..
Que votre ami vous rassure en vous disant que vous avez raison (si, si..) que mes arguments sont du pipi de chat nous renseigne également sur les rapports que vous avez avec celui-ci.. votre petit copain.. Allez, j’ai assez perdu de temps avec ce qui est de la mythomanie caractérisée ( Louve : « wikipédia disent que des conneries croyez moi sur parole »).. Je vous souhaite également énormément de chance particulièrement avec votre travail.
Je vous laisse, je pars a mon cours de Theatre en Francais avec une veritable Dame Francaise, Universitaire, profondement amoureuse de la culture de son pays
On a bien compris.. c’est pas une arabe comme les enseignants de l’alliance Français que vous n’avez pas dénoncé en révélant leur noms (et adresses, date de naissance et groupe sanguin..) car vous êtes bien éduquée.. Lol.. Comment pourrait-on penser qu’une fille de banquier nationaliste (depuis quand La City est une nation ? Un empire à la rigueur..) serait mal éduqué ? À la place du Théâtre je vous conseil le cinéma vous avez déjà un peu d’imagination pour vous inventer, vous scénariser une vie.. vous mettre en scène ça ne sera pas un début ? Heureusement que la nature féminine de votre personnage humanise un peu vos propos.. personnellement j’y ai toujours vu un motif Faustien : comme un pacte du mensonge.. vu la frappante passivité que vous avez quand on vous tient avec des arguments.. Vous faites tellement penser aux misères de notre temps que peut-être, peut-être du Théâtre réformé.. que vos provocations que votre destruction du bon sens c’est tout aussi ambitieux qu’une pièce épique Brechtienne..
Bonsoir, Bon article de Brighelli. Je suis justement enseignant d’anglais en collège. Classes de 35 en lycée, 29/30 en collège. 3h hebdomadaires de la 6° à la 3° (jusqu’à l’an passé 4h en 6°, l’heure supprimée a été utilisée pour faire commencer la LV2 aux élèves en 5° à raison de 2h/semaine au lieu de la faire commencer en 4°).
Je persiste à vouloir faire apprendre des choses par cœur : verbes irréguliers, courts dialogues, petits poèmes, listes de vocabulaire en contexte mais la majorité des élèves ne répond plus présent quand il faut apprendre ou même réviser. J’ai arrêté les contrôles surprise il y a déjà 4 ans (j’ai 10 ans d’ancienneté) car les moyennes des classes à ces contrôles étaient pitoyables : 4, 5, 6/20, jamais plus. La dernière étude sur le temps de travail des élèves à la maison indique 10 minutes d’anglais/semaine, mais 2h de télé par jour (jamais en VO...)... Moyenne de la classe sur une interro de 45 verbes irréguliers prévue un mois en avance (ils ne peuvent pas dire qu’ils n’ont pas eu le temps !) : 7/20 ! A mon époque (je n’ai que 36 ans...) la classe se serait emparée de cette opportunité de faire gonfler sa moyenne, là ils se marrent d’avoir des notes entre 0 et 5/20 et se les comparent en riant... La dernière vidéo de Soral m’a choquée quand il a dit "si les élèves de ZEP n’écoutent pas leurs profs c’est le signe qu’ils n’ont pas d’autorité, moi quand je donne des cours de boxe, ils m’écoutent". La seule différence et elle est fondamentale, c’est qu’ils viennent faire de la boxe car ils en ont l’envie...
Je persiste aussi à faire écrire les leçons au lieu de les photocopier et les distribuer comme certains collègues. C’est à chaque cours une vraie bagarre, leçons non copiées, partiellement copiées, menaces de sanctions que l’administration n’assume pas, on laisse tout faire.
Je vous assure que je fais tout mon possible pour que mes élèves soient meilleurs en anglais, que leur niveau ait progressé après une année scolaire avec moi, mais je ne peux pas faire de miracles non plus. Et il est absolument vrai, vos commentaires le disent, que l’anglais se maîtrise quand la langue maternelle est maîtrisée et pas avant. Le démarrage de la LV1 dès le CE1 est pour moi une grande sottise : le français d’abord. Souvenons-nous que nos illustres ancêtres comme Paul Valéry, avant d’être capable de traduire Edgar Poe à merveille, était avant tout un grand auteur. L’un ne va pas sans l’autre...
Pour apprendre une langue il faut que les parents derrière suivent également. Des parents investis sauront faire comprendre à leur enfant qu’être bilingue est une richesse, qui plus est nécessaire dans le contexte actuel.
Tes élèves ramasseront leur dent une fois adulte dans les concours, les entretiens d’embauches.
En apprenant l’anglais, j’ai appris à aimer la langue française (comme lorsqu’on visite un pays étranger, on apprend à aimer le sien). Je n’ai pas besoin de frimer avec en utilisant des mots anglais dans mes phrases, car lorsqu’on connaît une langue, on a pas besoin de frimer, d’en rajouter. Ceux qui utilisent le plus de mots anglais sont en général ceux qui maîtrisent le plus mal cette langue. Depuis que je connais l’anglais, il y a certains "artistes" Américains que je ne supporte plus d’écouter parce que je comprends le sens de leurs paroles, et c’est d’une si grande vacuité... Je me demande comment les Américains font pour écouter ça ! Apprendre une langue, c’est toujours positif. On découvre un autre monde, qu’il nous soit hostile ou pas. Le fait que les élèves maîtrisent mal l’anglais signifie simplement que le niveau à l’école a baissé, et qu’ils sont mauvais en général. Les Français restent des abrutis Américanisés qui vont au McDo, et utilisent 3 anglicismes dans toutes les phrases (surtout pour les jeunes, les vieux un peu moins mais quand même..) sans rien connaître à la langue de Shakespeare. Ils commence en fait à parler un créole qui ne ressemble plus ni à du français, ni à de l’anglais. On en est pas encore tout à fait là mais bon, on s’en rapproche. Maîtrisez votre langue, aimez votre patrie. Je crois d’ailleurs que maîtriser sa langue (maternelle) est la première étape pour aimer sa patrie. Regardez, tous les plus grands patriotes ont en général une grande maîtrise du français.
C’est beau ce que vous dites mais le tableau est incomplet ? Petite mémoire à ce peuple qui parlait un français cassé, un patois du terroir et qui s’est fait laminé dans de nombreuses guerres pour le capital. Ces petites mains qui ont fait la France pendant que les investisseurs la déconstruisaient à leur avantages. Ce petit peuple du bon sens très peu lettré (pas besoin de ça pour la bête de somme exploitée sans vergogne par son propriétaire). Quand on va dans la zone on vois encore ces gueules cassées ils s’appellent Kevin, Brandon, Johnny, Dylan ou Kelly starlette et ne comprennent pas un mot d’anglais à part le menu du Mac Donald : bugger king big fish giant potaoes (roi pédéraste gros poisson patate géante).
Je suis titulaire d’une licence d’anglais mais je constate néanmoins que l’enseignement de l’anglais au primaire ne sert à rien, je le constate chez mes propres enfants, ma fille perd une heure par semaine qui pourrait être consacré au français ou aux maths tout ça pour apprendre que quelques mots en anglais...
Le problème de l’anglais est que cette langue est devenue le latin du monde financier à travers le monde et que l’on force des gens à apprendre cette langue même s’ils ne sont pas attirés par le monde anglophone. Or, une langue ne peut pas être réduite à un simple sabir commercial car c’est cette version (le basic English) que la plupart des gens connaissent. Une langue, c’est l’émanation d’une culture et d’une civilisation et l’anglais ne fait pas exception.
Pour ma part, j’ai étudié l’anglais car j’aime les cultures des îles britanniques, spécialement des nations celtes où l’anglais est la langue prédominante et je comprend très bien que des gens qui ne sont pas attirés par ces pays (ou les USA, le Canada etc..) ne soient pas très motivés pour apprendre l’anglais...
D’autre part, les français parlent de plus en plus mal leur propre langue, il est difficile dans ces cas-là d’apprendre une autre langue, et la priorité selon moi est de rétablir un apprentissage du français de qualité, le nombre d’heures consacrées à cette matière ayant été considérablement réduites.
Parler couramment anglais n’est pas la voie tracé pour perdre sa propre identité même si certains se la jouent mondialiste, en maîtrisant cette langue on perçoit de façon plus criante l’imbécilité du globish, cette manie d’insérer des mots anglais à tort et à travers dans la conversation ou dans les slogans publicitaires. Je souffre actuellement d’entendre de plus en plus souvent à la radio des anglicismes. Par exemple "performance" au sens anglais du terme, c’est à dire l’équivalent de "représentation" (théâtrale) et des comme ça, j’en entend tous les jours !
Si les français retrouvent leur fierté, ils retrouveront un bon emploi du français et pourront apprendre une autre langue sans se renier pour autant.
C’est marrant car les ressortissants de pays anglo-saxons , USA en tête, sont de vraies quiches en langues étrangères au point que cela devient alarmant.
Je considère que je suis bilingue et je parle avec des anglophones très fréquemment (Beaucoup sont nord Américains, mais au final c’est une langue que j’utilise avec tout le monde - les scandinaves que je connais n’ont généralement aucun problème avec, chez eux tous les films/séries sont en VO sous titrée) Et je crois pouvoir affirmer par expérience qu’on a le même problème que les Américains.
Croyez le ou non, eux non plus ne savent pas parler leur langue, c’est aberrant. Ou surtout l’écrire, en fait. Le problème le plus flagrant, c’est les your/you’re, they’re/there/their, etc. Un peu comme nos cancres qui ne savent pas accorder des verbes, qui écrivent la troisième personne du pluriel à l’infinitif, etc, eux non plus ne savent faire aucun accord. Et quand ils s’essaient au Français, c’est un massacre : le féminin, le masculin, ils oublient. Beaucoup d’entres eux vont vous dire par défaut que vous êtes "Française."
Et beaucoup de ceux qui apprennent le Français apprennent de toutes façons quelque chose de beaucoup plus proche du Québécois... D’ailleurs, les anglophones appellent les Canadiens Anglophones des "French Canadians" ou meme tout simplement des "French". Alors que moi, je comprends à la rigueur mieux l’Espagnol que le Québécois, et pourtant j’ai lâché en seconde...
« je comprends à la rigueur mieux l’Espagnol que le Québécois »
C’est comme si un british disait qu’il comprend mieux l’espagnol que l’anglais américains ou canadiens. Ça en dit long sur tes opinions sur le Québec...
Sujet secondaire à l’heure actuelle. Qu’ils commencent par partir de chez nous et ensuite on discutera pour apprendre leur langue à nos enfants. Pour ma part j’encourage les miens à apprendre le russe !
Les francophones devraient plus se soumettre à l’impérialiste culturel anglo-saxon ??? Bien parler anglais est un signe de soumission... il n’y a pas de quoi en être fier. Vaut mieux apprendre le castillan, le russe, l’arabe ou le mandarin.
Les québécois bien qu’ayant un accent très différent du notre utilisent un français sans anglicisme et donc plus authentique (ils traduisent en français tout les titres de films anglo-saxons contrairement aux français qui souvent vont changer le titre par un autre mot anglais plus compréhensible par la population qui est nulle en anglais mais trouve cela cool). Par ailleurs, beaucoup de jeunes québécois parlent très bien anglais. Nos cousins américains savent donc conserver les traits de notre belle langue sans pour autant refuser de bien apprendre une autre langue.
C’est absolument pas des questions de quantité d’élèves mais de manque de discipline. Une classe, pour un élève fort, c’est la lutte permanente contre les éléments perturbateurs et contre les profs complètement cons.
Il n’empêche que dans une classe à 35 élèves, tu as plus de chances de tomber sur un ou des perturbateurs, que sur une classe de 15. Par ailleurs dans une classe de 15, on peut supposer que le prof connait mieux ses élèves, et par conséquent saura mieux les cadrer.
La France derrière le Portugal, on aura tout vu.
Performance catastrophique de la Suisse aussi.
Et dire qu’on peut apprendre une langue étrangère en 6 mois, à raison d’une heure par jour ! et à condition de la pratiquer régulièrement ensuite, car ce qui s’apprend vite se désapprend tout aussi vite - Voyez, même les joueurs de foot y arrivent !
Dès 1976 Claude Duneton avait baissé les bras devant ses élèves, par trop d’empathie sans doute, lire "Je suis comme une truie qui doute" -
Les profs d’anglais aujourd’hui mettent leurs élèves en "îlots", comprenez par tables de 4 façon jeu de cartes ! - Règne une impression de dynamisme et d’inter-activité, mais les résultats réels sont très modestes pour ne pas dire médiocres - Les pédagos investis font des films, des pièces de théâtre, qui leur prennent un temps fou, et les inspecteurs et formatrices, ou inversement, s’inter-congratulent.
Les élèves ne bossent plus, sauf dans quelques collèges-lycées de centres-villes, ailleurs ils passent leur temps à jouer sur des portables ou dans le meilleur des cas à lire des mangas.
Et bien souvent avec les félicitations des pédagos.
Meme les britanniques se plaignent des americanismes dans leur langue...l’americanisation du monde a commence par le Royaume Uni...
Back off.. Lol...
Ahahaha on est au niveau des Russes. L’anecdote qui me fait bien rire c’est qu’à l’époque où je jouait à Dota2 (un jeu en ligne), on disait des joueurs russes qu’ils étaient infréquentables et en savaient même pas parler anglais. Et bien on vaut pas mieux x)
In fine, tout le monde sera bilingue (langue maternelle + anglais, au moins). Sauf les Anglo-Saxons, qui s’en retrouveront intellectuellement fort désavantagés (déjà que c’est pas terrible...).
Non, puisque l’anglais n’est arrivé qu’il y a à peine 50 ans en termes de langue internationale, artificiellement via l’essor économique des USA, il est voué à disparaître pour la même raison qu’il est arrivé, et être remplacé in fine par le Chinois ou l’Espagnol
Y’a pas de miracle, pour parler une langue faut baigner dedans. C’est pas en 2h par semaine qu’on va apprendre. Perso, je suis une bille en langue à l’oral, mais en expression et oralité tout court. De plus je n’ai pas l’oreille musicale du tout et ai beaucoup de mal souvent à ne serait-ce que transcrire les sons étrangers que j’entends, faire de la phonétique. Pas pour rien que les femmes sont meilleures en langues
Selon Claude Hagège le Français est très particulier et n’aide pas à l’apprentissage des langues. C’est d’abord une langue non accentuée (dans les phrases) et les sons sont très peu partagés par les autres langues, ce qui fait que notre oreille n’est pas du tout habituée. De plus il déplore que l’Anglais est une langue très pauvre intellectuellement, conceptuellement et très imprécise. Encore une difficulté pour un esprit formaté par la langue Française. Enfin il faudrait absolument encourager à apprendre d’autres langues et ne pas se retrouver à parler Anglais avec un Italien, Espagnol ou Russe.
Bonjour ou bonsoir Korbak,
Je confirm que apprendre une langue est un sacrifice. Je suis un temoin vivant ( je suis Anglaise) et il faut 10 ou 15 ans.Il faut 20 ans pour perdre ou prendre un accent. Je suis contre vous lorsque vous dites que l’Anglais est une langue pauvre , shakespeare dit le contraire ! Il dit des choses profondes avec peu de mots. Plus que tout Shakespeare dit des choses profondes dans ce bas monde ( Words. words, words...) .Shakespeare est un genie, et il est Anglais ! Sorry !
Je cite : "L’argument selon lequel les Français, qui parlent une langue romane, seraient peu aptes au patois d’outre-Manche ..." Quelle méconnaissance des langues !! Les francophones ont un immense avantage dans leur apprentissage de l’anglais : l’anglais moderne est issu d’une fusion entre le dialecte français de Normandie et le dialecte germanique anglo-saxon (relisez l’histoire de Guillaume le Conquérant, 1066 bataille de Hastings et la suite). Donc l’anglais, c’est à moitié du français (avec quelques évolutions bien sûr) ! Par ailleurs, apprendre l’anglais ne signifie pas forcément être soumis à l’impérialisme anglo-saxon : cela peut servir plutôt à écouter Max Keiser sur RT ou à lire les documents du Pentagone pour s’informer directement à la source sur les prochaines saloperies qu’ils nous concoctent. Vous croyez vraiment que Thierry Meyssan, pour faire ses analyses, attend que quelqu’un veuille bien traduire tous ces docs en français pour qu’il puisse les décortiquer ?? Celui qui est vraiment soumis, c’est celui qui, sans parler un traître mot d’anglais, croit que tout s’invente dans les pays anglophones, se rue sur toutes les productions hollywoodiennes, la dernière série américaine et le dernier roman à la mode traduit de l’américain et qui ne se rend même pas compte qu’il se laisse imposer une culture et une vision du monde. Pour prendre de la distance face à une culture, savoir la reconnaître et s’en défendre, rien de mieux que de la connaître vraiment en l’étudiant de près. En parallèle, bien sûr, apprenons aussi le russe !! :-) Et pour les langues proches, par exemple entre les langues romanes, le modèle le plus intéressant est l’intercompréhension : chacun parle sa propre langue et comprend celle de l’autre. C’est rapide à mettre en place (on ne s’échine pas à apprendre à s’exprimer dans l’autre langue) et ça permet à chacun de s’exprimer dans la langue la plus confortable pour lui. Ce modèle est malheureusement rare (peu ou pas enseigné).
Y a pas à dire. C’est un beau tableau. Même les russes font mieux en anglais que les ukrainiens. Non mais alors là vraiment... Sisi regardez ! Ah et les Allemands, depuis le temps qu’ils sont colonisés, c’est à se demander comment ils ne sont pas meilleurs que ça. Même pas 61% ! Hooooon !! Avec la repentance auschwitzienne des alliés. Lalaaal !
Article spectaculaire d’un Jean-Paul Brighelli vraiment inquiétant pour un prof de français... Miiince ! En France on est Français, on parle français, c’est la langue nationale, pfffff...
Avant la langue internationale, c’était le latin, et ça faisait chier qui ???
