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Le récentisme à l’examen, par Marion Sigaut et Claire Colombi

Épisode 3 : conclusion

Marion Sigaut et Claire Colombi se sont penchées sur l’hypothèse récentiste, selon laquelle plusieurs siècles et personnages historiques bien connus n’ont en réalité jamais existé. Dans ce troisième et dernier épisode, les deux historiennes donnent les conclusions de leur examen des différents arguments récentistes.

 

 
 
 






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55 Commentaires

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  • #1142036

    Eh oui ! Récentisme anti-chrétien ! Un jour vous comprendrez que le plus gros mensonge est de croire que Jésus-Christ n’est pas Dieu.

     

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  • #1142065
    Le 17 mars 2015 à 00:27 par toujoursplus
    Le récentisme à l’examen, par Marion Sigaut et Claire Colombi

    je prefere tout de même quand elles debusquent les mensonges historiques mais je comprends l’envie de mettre des points sur i

     

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  • #1142067

    Madame Sigaut, avez-vous lu le livre L’inquisition de Didier Le Fur ? Il se prétend une contre-enquête et bousculer les idées reçues sur l’Inquisition.
    L’auteur avoue que les inquisiteurs évitaient autant qu’ils le pouvaient de faire condamner à mort les hérétiques mais qu’ils déléguaient au bras séculier le fait de les condamner à mort sous peine d’excommunication. En gros, l’Eglise utilisait son influence pour intimider et faire pression. De même, Didier Le Fur dit que les inquisiteurs pratiquaient la torture par la privation de sommeil et de nourriture pour extorquer des aveux.

     

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  • #1142087

    Pas plus convaincant que les récentistes au final.

    Si l’objectif était de démontrer la nullité d’une thèse, il serait intéressant de la comprendre effectivement sans quoi rejeter une chose qu’on n’a pas comprise c’est pas vraiment éthique. On peut prétendre qu’elle est incompréhensible c’est sur, mais si ces théories (vu qu’il semblerait qu’il en existe plusieurs) étaient aussi nulles que vous le prétendez à quoi bon passer du temps à la contrer ?

    Une théorie sans fondement n’a que peux de chance de se développer. Elle n’intéressera que des marginaux et ça n’aura aucune incidence sur l’histoire officielle soyez en convaincus.

    Au sujet de ces révisionnistes de la chronologie, il serait bon de savoir quel est le but de cette démarche. Avancer qu’ils seraient des promoteurs de l’anti-christianisme c’est assez facile et ça me rappelle le traitement qu’on fait subir à d’autres historiens pour d’autres révisions. A quand une loi FG à l’encontre des révisionnistes de la chronologie tant qu’on y est ?

    La seule façon de découdre ce sujet, c’est de l’analyser, de relever chaque postulat et de les démonter par des preuves. Sans quoi vous restez dans l’idéologie et vous ne convainquez que ceux qui sont déjà convaincus. Autant dire une démarche stérile.

     

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    • #1142726

      En trois vidéos, elles ont démonté point par point et avec preuves de nombreux arguments récentistes. Je ne sais pas si tous les arguments l’ont été, mais rien que tous ceux abordés dans ces trois vidéos (oui, il y en a deux autres avant) donnent un peu plus qu’une "démarche stérile". Votre commentaire, lui, semble stérile vu qu’il est hors-sujet...

       
    • #1143004

      avec preuves de nombreux arguments récentistes.

      On a pas du voir les mêmes vidéos. J’ai pour ma part vu des vidéos de deux historiennes préoccupés par des théories qui fleurissent ici et là depuis bien longtemps pour certaines. La première vidéo avec une agressivité certaine, compréhensible certes, mais étonnante pour des personnes qui logiquement sont en confiance. La dernière vidéo insiste sur le fait de ne pas avoir compris certaines théories.

      Le problème c’est que pour contrer ces théories, il faut les identifier (lister), déterminer les manquements de chacune et reporter une critique préciser de tel ou tel cas. On ne peut pas prendre des choses en vracs et dire ça c’est bison car ceci ou cela, passer du coq à l’âne, et finalement conclure en disant qu’on a pas compris donc c’est faux.

      J’ai entendu les arguments de Claire et Marion, pour la plupart intéressants et logiques, aucune problème là dessus, mais je doutes que cela soit suffisant pour "détruire" les théories récentistes qui parfois sont exposées de façon bien plus scientifiques et précises que leur réfutations.

      Personnellement, je me fiche du récentisme, c’est surtout l’avenir qui m’intéresse, particulièrement en ces moments troubles où le monde change à vitesse grand V. Au lieu d’attaquer ce genre de problématiques, vous devriez vous inquiéter de la spoliation des librairies mondiales par des entreprises comme Google qui scannent de façon industrielle toute la culture mondiale. Le jour où pour une raison ou une autre (guerre mondiale carabinée ?) nous perdrons les sources originales de documents historiques, nous serons dépendant d’une société privée judéo-américaine (voir les fondateurs de Google) pour se rappeler notre mémoire.

      On peut nier la perte définitive de sources papier, mais l’histoire ne serait pas un gruyère à ce niveau si justement le papier était immuable et éternel ! Une catastrophe est si vite arrivée !

       
    • #1143663
      Le Mars 2015 à 08:29 par Heureux qui, comme Ulysse...
      Le récentisme à l’examen, par Marion Sigaut et Claire Colombi

      @ MaxC

      Votre approche est légitime mais le souci est que le temps a fait son ouvrage et que beaucoup de documents originaux ne sont plus accessibles. Là où vous devenez extrêmement perspicace, c’est à propos des "Google" et autres outils de destruction de notre mémoire car le fait n’est pas nouveau. Croyez-vous que le contenu de la bibliothèque d’Alexandrie fut perdu pour tout le monde ?
      Donc, concernant le récentisme et lorsqu’on regarde la scène de très haut, il ne fait aucun doute qu’il s’agit de faire brûler une nouvelle fois la bibliothèque. Même si l’approche est intellectuellement réductrice au départ, il faut s’en tenir à celle-ci. Ce n’est que lorsque d’autres vérités auront été dévoilées que les contours exacts de cette pièce du puzzle apparaîtront au grand jour. Mais honnêtement, je ne vois pas comment on peut instruire la population de ce sujet quand celui bien actuel du "climat" n’est pas compris.
      A votre avis, faut-il retenir la connaissance scientifique et la circonscrire à tout prix afin que des enfants en incapacité totale de l’assumer puissent y avoir accès, ou faut-il laisser des individus mal intentionnés l’utiliser dans leur intérêt exclusif afin de domestiquer la masse pour mieux l’asservir ?
      La voici la véritable lutte entre l’Eglise (primitive) et le Temple ! C’est là où je vous invite à me croire (faire confiance en fait) en vous affirmant que le récentisme est une conséquence de cette lutte.
      N’oubliez pas, le sionisme, la Banque, et autres outils de concentration des moyens ne sont pas le cœur de ce qui devrait être notre véritable préoccupation, l’Histoire, le "climat", et l’Energie, oui.

       
    • #1143768

      @Heureux

      Croyez-vous que le contenu de la bibliothèque d’Alexandrie fut perdu pour tout le monde ?

      Ça me fait plaisir que tu soulève cette question. Non, bien sur que non, j’aurais même tendance à penser dans mon for intérieur que l’incendie est criminel et qu’il fait suite à une spoliation certaine par un ou plusieurs groupes d’individus.

      Ce qui me force à penser que le danger vient de cette nouvelle spoliation, c’est l’arrogance des communicants de Google et d’autres tenant de l’Internet du nouveau millénaire. Ils conchient tout ceux qui critiquent Internet et leur assène des remarques du type, rien ne vous empêche de vous débrancher.

      J’ai peine à m’imaginer des intensions louables derrière cette arrogance. En extrapolant, dans un futur plus ou moins proche, rien ne sera plus jamais accessible hors Internet, qui plus est avec un coût d’accès à des données autrefois libres d’accès, et celui qui sera banni de ce système sera quelque part banni de la civilisation progressiste. Avec des conséquences désastreuses vu que tout sera numérique et passera par ces technologies.

      La falsification est devenu un jeu d’enfant à l’ère du numérique, on peut reproduire ce qu’on veut et fausser aussi tout ce qu’on souhaite. D’ailleurs n’est-ce pas un peu les prémices lorsqu’il s’agit de jouer au jeu du "fake" ou "pas fake" lorsqu’une vidéo apparait sur Internet pas exemple. On est déjà dans entrés dans l’ère du doute.

      Comme le dit Marion dans ces vidéos, l’histoire à la télévision n’est que dévoiement et propagande. Encore bien plus de nos jours avec une quantité de "documentaire" de qualité cinématographique dignes des longs métrages "capes et épées", la quasi majorité anglo-saxonne, made in BBC, voir made in USA.

      Bref, il manque juste une bonne catastrophe mondiale sévère pour faire le ménage et instaurer cette nouvelle ère. On y viens, avec l’accélération des évènements et la fébrilité du système, il y a de forte chance que cela arrive de notre vivant.

       
    • #1144033
      Le Mars 2015 à 15:36 par Heureux qui, comme Ulysse...
      Le récentisme à l’examen, par Marion Sigaut et Claire Colombi

      @ MaxC

      Cette "nouvelle ère" vers laquelle nous allons à marche forcée ne sera peut-être pas, tout dépendra de la capacité de notre espèce à devenir enfin adulte. Au vu de la fébrilité actuelle du pouvoir occulte qui cherche à encore accélérer le pas, nous pouvons garder espoir. L’expérience de Fukushima (qui elle-même faisait suite à celle de Tchernobyl) nous aura même permis de gagner du temps et c’est à nous de le mettre à profit pour démasquer nos zélites et l’étendue de leur projet mortifère.
      Puis il y a le paramètre russe, ou plutôt cette inconnue qui fait que l’Empire navigue maintenant à vue après plus de deux siècles d’un séquençage presque parfait tellement il fut respecté avec exactitude.
      Restons sereins, notre spiritualité nous aidera beaucoup en cela.

       
    • #1144326

      @Heureux

      Oui bien sur, je dis ça "en théorie", bien évidemment je serais le premier à contrer les choses avec mes petits bras s’ils restent encore musclés. Je penses que rien n’est définitif et irréversible. Je penses aussi que le pouvoir occulte n’a pas autant de pouvoir que certains laissent imaginer. Ils sont fort certes, mais ils sont aussi fort orgueilleux et certains ont une telle méprise de ceux "en dessous" qu’ils n’arrivent pas à anticiper certaines situations.

      Tout comme ils ne peuvent pas prédire des révolutions culturelles ou technologiques, juste s’en servir et encore. Il suffit de voir le développement d’Internet, si l’empire avait sus anticiper alors l’industrie musicale ne se serait pas pris une claque magistrale. Ils auraient anticiper les changements de consommation à ce niveau. Ce n’est pas le cas, c’est pour moi une preuve éclatante que rien n’est bétonné à jamais.

      La mise à jour de la dictature tapis dans l’ombre de cette pseudo-démocratie est aussi une preuve que le système perd un peu les pédales. Une forme d’accélération comme quand on perd le contrôle de quelque chose, qu’on perd sa sérénité.

      C’est à la fois impressionnant dans le sens où on sait que ça va secouer, mais en même temps particulièrement intéressant car comme on dit, le calme arrive après la tempête.

       
    • #1144590
      Le Mars 2015 à 09:10 par Heureux qui, comme Ulysse...
      Le récentisme à l’examen, par Marion Sigaut et Claire Colombi

      @ MaxC

      Voyez comme vous êtes pertinent quand vous restez calme. Ne nous laissons pas emporter par nos mauvaises émotions, elles ne mènent à rien.

      Bien à vous.

       
  • #1142202

    La façon la plus sure de repérer des dates c’est de les mettre en concordance avec ce qui est dit sur la position des astres dans les constellations. L’univers est une horloge infallible.

     

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    • #1142361

      L’univers est une horloge infallible.

      L’univers oui, mais les méthodologies numériques de projection astronomiques ont leur limites. Le calcul n’est pas si fiable qu’on ne peut le croire dès qu’il s’agit de s’éloigner dans le temps par extrapolation. Plus la distance temporelle augmente plus la fiabilité des calculs décroit, que ce soit à rebours ou pas. L’astronomie est un sujet complexe et les paramètres dits "fondamentaux" sont des modèles qui se précisent (les derniers modèles datent de la conférence internationale de 2003). Bien entendu, on ne parle pas de quelques années mais plusieurs milliers d’années dans un sens ou dans l’autre. Ce qui rend les modèles astronomiques tout de même cohérent pour valider la chronologie historique actuelle. Ça devient plus délicat pour des extrapolation en dizaine de milliers d’années.

      C’est d’ailleurs grâce à une analyse des données des éclipses lunaires (et du modèle d’élongation de l’orbite lunaire) que Fomenko a établi sa "nouvelle chronologie". Résolvant ainsi ce paradoxe d’une accélération bizarre de la vitesse de rotation de Lune suite à l’étude des dates d’éclipses. Fomenko ne fait que proposer un modèle où la Lune ne possède aucune variation bizarre et inexpliquée.

      Sa proposition s’explique par une simultanéité d’événements historiques là où les historiens acceptent une chronologie où ses événements se succèdent (et donc engendrent une illusion d’accélération de la vitesse de rotation de la Lune au regard de la datation des éclipses). La superposition d’évènements considérés comme différents permet d’obtenir une cohérence avec les modèles astronomiques, contrairement à la chronologie "officielle".

      Maintenant sa thèse date de 1973 et je n’ai pas non plus creusé plus que ça la question. Il me semble juste que tel que c’est expliqué, ça tient la route en terme de logique et de cohérence mathématique. Et c’est là dessus qu’il faut se défendre et contrer ses propositions.

      Quand je vois le travail effectué avec une fresque (frise) gigantesque pour étudier les problématiques de simultanéité d’évènement historique, je me dis que celui qui souhaite le contrer à intérêt à s’accrocher. C’est du boulot et c’est loin d’être une théorie pondue par un illuminé. Le problème c’est que Fomenko est un mathématicien et que la communauté des historiens a refusé de discuter avec lui.

      Quelque part c’est un problème de caste. Un peu comme les problème des Bogdanov avec la communauté de la physique théorique.

       
    • #1142418

      L’univers n’est pas une horloge si infaillible que cela. Si les éclipses et notamment celles de lune sont une base solide pour évaluer des laps de temps, il ne faut pas oublier que la rotation des planètes est assujettie au phénomène de gravité qu’elles exercent les unes sur les autres.
      Or à ce jour le graviton n’est toujours modélisé, ni sous forme de corde vibrante ni sous aucune autre forme à ma connaissance. Donc le phénomène gravitationnel reste une théorie pratique pour comprendre le mouvement des planètes dont la vitesse instantanée de rotation ne peut être déterminée que relativement aux autres. Rien d’absolu donc rien de définitif...

       
    • #1142815

      Merci pour cette remarque ... je pense qu’il serait utile de préciser à ceux qui ne sont pas "initiés" ... que d’après le savoir "hermétique" des anciens, le cosmos, les planètes déterminent la vie ou l’histoire terrestre ... j’ai bon ? Est ce que vous vouliez exprimer comme idée ?

       
  • #1142308
    Le 17 mars 2015 à 13:21 par Heureux qui, comme Ulysse...
    Le récentisme à l’examen, par Marion Sigaut et Claire Colombi

    Claire Colombi évoque cette notion essentielle que la charge de la preuve incombe aux récentistes.
    C’est ici que toute l’imposture est dévoilée car les tenants de cette théorie sont véritablement schizophrènes et correspondent parfaitement à l’air du temps et à la réalité de nos zélites.
    En effet, nous sommes face à des juristes qui traitent de la matière historique comme on plaide au Temple. Le but est de susciter le doute sensé détruire l’hypothèse la plus recevable qu’est la réalité. Schizophrènes en effet, car ces mêmes personnes, qui nous expliquent qu’une erreur de deux jours dans la date de naissance de Charlemagne implique que Charlemagne n’a peut-être pas existé, n’iront pas soutenir à la barre que si pépé n’est pas mort à Auschwitz un 8 Juillet comme prétendu, alors l’histoire de pépé est probablement fausse !

    La sophistique ne mène à rien, qu’on se le dise !

     

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  • #1142447
    Le 17 mars 2015 à 17:25 par sempervirens
    Le récentisme à l’examen, par Marion Sigaut et Claire Colombi

    Le moyen âge fut haï, qualifié d’obscurantiste, car l’usure y était contenue plutôt bien que mal. Il en reste une survivance dans une haute initiation ou un crâne symbolisant celui de Philippe IV est profané ; certainement en rétorsion pour de Mollay et les usuriers chassés du royaume .
    Les hommes d’argents apatrides et des comparse virés d’Espagne se rattrapèrent un peu plus tard avec le calvinisme puis la création de la banque d’Angleterre sous Cromwell enfin la légalisation de la réserve fractionnaire avec Guillaume d’Orange .
    Petit à petit les calamités dette,corruption firent leur lit, illuminant sur notre monde.

     

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  • #1143011

    Lisant Guénon depuis peu de temps, je trouve la moquerie des mythes (dans la première vidéo de ces dames) déplacées. Ceci entre en légère contradiction avec la critique de l’histoire purement mathématique, alors que la préférence est donnée à l’histoire basée purement sur des archives. Ce serait préférer les USA à Israel, parce qu’au moins, les USA ont inventés le bigmac (pour caricaturer).
    Que les données historiques recueillies soient le fruit de calculs mathématiques ou des archives, du point de vue universel décrit par Guénon, la chronologie historique qui s’en dégage reste toute contingente, approximative et finalement de peu d’intérêt, comme toutes les sciences profanes modernes, dans un cas comme dans l’autre.
    Le décalage de 500 ans n’est qu’une goûte d’eau lorsque l’on prend en considération l’entièreté de l’existence humaine.
    Finalement, Marion Sigaut n’est que "moins moderne" que les historiens récentistes qui nient le Moyen-Âge. Mme Sigaut, quant à elle, nie la période légendaire.
    Guénon faisait une petite analogie entre le passage Moyen-Âge -> Révolution Industrielle, et le passage période légendaire -> Antiquité. Il dit que la décadence de l’une vers l’autre période était dans les 2 cas du même ordre, sans être de la même ampleur (l’éloignement du principe par sa manifestation se faisant graduellement, un objet en chute libre prenant de la vitesse).
    Car ils ne prennent pas cette chute à contre-courant, Marion Sigaut et les Récentistes sont donc analogues, chacun niant la période de l’histoire humaine qui l’arrange. Alors que le Moyen-Âge et la période légendaire sont bien plus étendus et importants qu’on ne se l’imagine. On dira que les périodes légendaires ne sont pas "vérifiables", mais ce ne serait qu’une piaillerie de l’homme moderne qui ne considère rien d’autre que sa petite raison toute animale (avec mes potes on pisse sur Descartes parce que c’est notre façon d’entendre la Vraie Révolution), l’empêchant de prendre pour preuve des choses se trouvant au delà du domaine de ses sens. Les récits mythologiques ne sont pas moins valables que des archives (ce serait même le contraire, si on suit Guénon).
    Si E&R et Marion Sigaut critiquent autant les récentistes, c’est parce que ceux-ci attaquent leurs bagages de références à l’Ancien Régime.
    La critique n’a donc qu’un intérêt politique immédiat, elle reste tiède et peine à dépasser la modernité (La philosophie est déjà moderne, c’est pour dire). Vous n’êtes pas assez révolutionnaire.

     

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  • #1143203

    Les "recopies de recopies" c’est une hypothèse. Vous ne prouvez rien sans preuve. Essayez seulement d’expliquer le point de vue d’Hardouin. Pourquoi n’accepte-t-il pas les pères de l’Eglise, qui sont une "nouveauté" pour lui ?
    Il est visible que, pour ce qui est des sources, vous n’avez pas lu les livres récentistes. Donc la calomnie selon laquelle ils ne sourcent pas se retourne contre vous.

    Achetez en un. Rien qu’un. Et ce sera déjà pas mal.

     

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  • #1143725

    Mesdames, j’ai un grand respect pour vous, j’ai écoutez plusieurs des conférences de Marion Sigaut (passionnant à chaque fois) mais sur le récentisme, je crois que vous vous méprenez.
    D’abord vos remarques portes toujours sur des évènements postérieurs à l’an mille voir la renaissance, hors la remise en cause de la chronologie officiel porte principalement sur tout ce qui est antérieur.

    première remarque, je me suis penché sur la question depuis quelques années, j’ai été frappé par la faiblesses des traces architecturales et artistiques entre la supposé fin de l’antiquité et l’an mille que ce soit en occident ou dans l’empire byzantin.

    Seconde remarque, les grands textes (Platon la Bible et la plupart des auteurs de le l’antiquité) ont laissé des écrits de plusieurs milliers de pages, comment ces écrits ont ils voyagé dans le temps sur plus de mille ans, alors que les supports écrits étaient rares et pas adaptés à ce genre de littérature, comment ont ils pu être perdus puis redécouverts ?

    Troisième remarque, la machine d’anticythère (par exemple) datant sois disant de l’antiquité, comprenant des engrenages alors que ceux-ci n’ont été mis au point qu’à la renaissance. Là encore un savoir perdu au moyen age puis redécouvert à la renaissance (comme certaine technique en peinture et en architecture).

    Je pourrais citer encore, la très douteuse liste des papes antérieure à l’an mille, l’absence de représentation du Christ avant l’an mille (les très rares trouvé sont très douteuse et surement mal daté) la très anachronique basilique Sainte Sophie datée du VIème siècle alors qu’elle correspond plus à un style architecturale de la renaissance... ect j’en ai encore plein d’autres.

    Ne soyez pas fermé, le chemin de la vérité est complexe car il y a du vrai et du faux dans les théories récentistes et ceux qui travaillent sur ces questions sont encore trop peu nombreux et font parfois des erreurs, mais je crois qu’ils ont levé là un lièvre de 50 kilos.

     

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    • #1144461

      @ Tony
      " l’absence de représentation du Christ avant l’an mille (les très rares trouvé sont très douteuse et surement mal daté)"

      avant de d’affirmer de telles choses le minimum serai quand même de connaitre le sujet
      on trouve assez facilement des livres reproduisant les somptueux codices enluminés de la période carolingienne ( plusieurs dizaine d ouvrages )ou le Christ est représenté a de nombreuses reprises ( christ en croix notamment ) tout ça est n’a rien de douteux , pour la plupart on dispose de leur histoire bibliographique précise de leur création à aujourd’hui , leur datation est parfaitement connue grâce aux dédicaces des auteurs en particulier

      la première représentation d’un christ en croix que je connais est daté du VI siècle dans l’évangéliaire de Rabula
      on est là plus de 400 ans avant l’an mille

      http://fr.academic.ru/pictures/frwi...

       
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