la fin me laisse sans voix, sur le congrès d’Evian : En effet, que Hitler ait demandé au monde entier de recevoir les juifs n’enlève EN RIEN sa responsabilité

Comme si Soral ou Jovanovic avaient dit le contraire... Il faut écouter ce qui est dit avant de hurler.

Si la France demande à l’Angleterre ou l’Australie de recevoir tous ses millions d’immigrés, "sinon elle les scouic !", évidemment que ces pays vont refuser de recevoir nos étrangers par millions

Il n’y avait pas des millions de juifs en Allemagne ou en France. Ce qui est dénoncé, c’est l’hypocrisie des Anglais et des Américains surtout, qui auraient pu facilement accepter quelques centaines de milliers de juifs persécutés. Or ils leur ont fermé la porte au nez. Tu trouves ça normal, cette lâcheté et cette hypocrisie ?

@ Titus,

Tu écris :

"Il n’y avait pas des millions de juifs en Allemagne ou en France. Ce qui est dénoncé, c’est l’hypocrisie des Anglais et des Américains surtout, qui auraient pu facilement accepter quelques centaines de milliers de juifs persécutés. Or ils leur ont fermé la porte au nez. Tu trouves ça normal, cette lâcheté et cette hypocrisie ?"

Réponse :

1) L’allemagne ne se proposait pas que de s "occuper" de ses juifs à elle, mais aussi des juifs français et de ceux des pays occupés, pologne, autriche, pays bas, belgique, donc ça faisait bien des millions de juifs, et non 200 ou 300 000 juifs, qui est un chiffre ridicule. (je parle des juifs vivants et présents en Europe, n’est ce pas, pas du tout de ceux des camps de concentration).

2) Il n’était pas du tout "facile" pour les USA et l’Angleterre d’accueillir ne serait ce qu’un million de juifs, car comme l’a rappelé Soral dans l’émission, les années 20 et 30 n’étaient que souffrance extrême pour les peuples, crise de 29 et cie, sans travail nulle part, sans assedics ni sécu. Faut arrêter de projeter l’aisance moderne sur le passé.
Mais de toute façon, je pense aussi que les USA et l’Angleterre étaient des hypocrites finis, criminels, et n’avaient que faire des juifs, donc on est d’accord là-dessus.
Par exemple, les bombes A lâchées sur le Japon, l’ont été parce qu’il s’agissait d’une autre race, les jaunes, les américains n’auraient pas balancé ça sur l’allemagne.
La couronne britannique était pour Hitler, contrairement à Churchill.
Etc, donc bien d’accord sur leur hypocrisie, les causes de la guerre sont ailleurs que dans cet angélisme des usa que les médias voudraient nous faire avaler.

Bref, je ne vois pas d’innocents dans cette affaire, ni les usa, ni l’angleterre, ni l’allemagne de Hitler.

En marge de ça, je voudrais rappeler un fait :
Quand Soral dit que le testament d’Hitler montre une intention "gentille" de libérer les colonies françaises et anglaises, je souhaite rappeler que ce n’était pas si gentil, mais c’était juste pour mettre l’allemagne sur un pied d’égalité avec la France et l’Angleterre, car l’allemagne avait perdu ses quelques colonies à cause de 14-18.
De même, quand Hitler regrette la collaboration avec la France, ce n’est pas gentil du tout, il aurait continué la guerre ici, et notamment détruit Paris, etc.

@Alan

Je pense que le nombre est très exagéré. Mais quoi qu’il en soit, je trouve que tu as une drôle de logique comptable. Entre zéro et un million, il n’y a rien selon toi ? C’est tout ou rien ?
Les USA auraient pu en accueillir des centaines de milliers facilement, tant est grand leur territoire. Et il ne faut pas oublier que la population dont on parle était plutôt riche en moyenne, donc n’aurait pas été un poids financier. Il aurait suffit de leur donner un bout de terre et ils auraient à eux seuls relancé l’économie du bâtiment.

à Titus,

Je répète que les juifs d’Europe ne représentaient pas "quelques centaines de milliers de personnes", mais bien quelques millions, libre à toi d’inventer des chiffres. (et je ne parle pas des camps, mais de tous les juifs vivants en europe, à l’époque).

Tu me dis :

"Entre zéro et un million, il n’y a rien selon toi ? C’est tout ou rien ?
Les USA auraient pu en accueillir des centaines de milliers facilement, tant est grand leur territoire."

==> vision naïve : "c’est grand , alors on peut y mettre du monde".
Je répète, (et c’est la dernière fois parce qu’on donne du boulot aux modos avec nos posts), que les USA, l’Angleterre ou qui tu veux étaient en crise économique TRES GRAVE, ce qui a d’ailleurs provoqué la guerre, donc personne n’était en mesure de recevoir des centaines de milliers de personnes d’un coup ! L’inflation était galopante, le tissu économique, désastreux, les prix, irrééls de hauteur, Soral a rappelé tout ça dans l’émission. Les juifs débarquant là-dedans seraient arrivés pauvres aux USA (car Hitler ne les aurait pas laissé partir avec leurs richesses, dont il considérait qu’ils les avaient volé à l’Europe), et donc une masse de gens pauvres arrivant sur le territoire, ça aurait fait autant de miséreux sans toit, et affamés, avec délinquance à terme, bref, un désastre sanitaire et social, qu’aucun président US n’aurait accepté gratuitement, sauf à se faire dédommager financièrement de suite par l’Allemagne, chose qu’Hitler n’aurait jamais accepté.
Et les juifs, pour faire de la richesse, auraient eu besoin d’un pays viable, alors que la crise économique réduisait les efforts commerciaux à néant. (va emprunter à des banques, en temps de crise, va !).

QUI accepterait de recevoir volontairement "des centaines de milliers de gens", d’un coup, sans aucune contrepartie, en plus en temps de crise, vas y, donne nous 1 seul nom de pays ! (nous, on recoit des migrants, de force, sans notre consentement, et par le fait de gens qui veulent détruire les nations, ils ne le font pas par générosité, c’est donc totalement différent).
Si Conversano prend le pouvoir et annonce vouloir tuer toutes les races étrangères présentes en France, tu verras qu’aucun pays n’acceptera de recevoir ne serait ce que 10 000 personnes.
Et pourtant, on n’est pas en 1929.

Faut pas rêver, la demande d’Hitler était débile : "on a des gens qui posent problème ici, prenez les chez vous".
n’importe quoi... évident que personne n’accepterait.

@Alan

donc personne n’était en mesure de recevoir des centaines de milliers de personnes d’un coup !

Qui te parle de recevoir tout le monde d’un coup ? Hitler n’avait pas fixé d’échéancier. Donc personne ne peut dire ce qui se serait passé si les USA avaient accepté d’en accueillir chez eux.

Ta comptabilité est étrange : C’est tous ou personne. C’est idiot, car sauver dix familles, c’est déjà ça. Au lieu de ça, les USA n’en ont accepté aucune !

Pour le nombre de juifs a recevoir, si j’ai bien compris, la conférence d’Évian, c’est 2 ans avant la guerre, donc les seuls juifs gouvernés par l’Allemagne, c’est les juifs allemands, donc ni les polonais, ni les ukrainiens (les 2 pays avec les plus grandes communautés) , ni la France, ni l’Italie, ni la Hongrie, Roumanie, Europe de l’Est et centrale.

Donc logiquement on arrive à 10 fois moins, 2 ans avant la guerre, qu’après 2 ans de guerre.

Si je regarde sur Internet, la conférence d’Evian a eu lieu en 1938.
Donc l’argument consistant à dire que les USA n’auraient pas pu les accueillir à cause de la mauvaise économie ne tient pas.

Tous les cas que vous citez (Anschluss, Sudètes, Dantzig...) ont toujours un minimum de légitimité, rappelons que c’étaient justement des lieux allemands arrachés à l’Allemagne après la Grande Guerre... L’Autriche et les Sudètes avaient voulu l’anschluss en 1919, mais les Alliés refusèrent, en contravention d’ailleurs du slogan "un peuple, un Etat" (c’est-à-dire le "principe des nationalités" promu par Wilson, censé justifier le fait que les Alliés démantelaient les Empires austro-hongrois, allemand et ottoman, en une multitude de plus petits pays). Quant à Dantzig et la Prusse-Orientale, c’étaient des territoires allemands depuis le XIIIème siècle...

Certes, toutes les conquêtes allemandes n’étaient pas justifiées, mais avec la guerre Hitler n’avait pas le choix. De toute façon, il ne contrôlait pas tout non plus... Dans le national-socialisme, il y avait des gens qui étaient racistes anti-slaves, alors que d’autres étaient simplement anti-communistes... Je rappelle que des centaines de milliers de Russes anti-communistes ont combattu du côté de l’Allemagne pour libérer leur pays du communisme, au sein de la ROA, l’armée de libération nationale russe, une sous-structure de la Wehrmacht...

Quant à la France, on peut malheureusement comprendre la haine de Hitler envers la Troisième République... Je rappelle que même du point de vue français, c’est elle qui a génocidé 2 millions de Français...

"Si tu veux la paix, prépare la guerre."

Tellement bien préparée qu’il a eu la guerre...

@Lolateur

Ce n’est pas lui qui l’a déclarée.

@titus
au bout de la n ième provocation fallait que ça arrive...
qui pourrait croire qu’il ne s’y attendait pas ? Comment pensez-vous qu’il souhaitait régler ses comptes avec la France ? Dans un tournoi de belote ?

@titus
L’invasion de la Pologne a été le premier acte de guerre d’hitler, donc de fait il est le déclencheur de la seconde guerre mondiale.

@ lolateur

Hitler avait obtenu du gouvernement polonais des concessions concernant Dantzig et l’accès à cette ville... Malgré un accord entre les deux parties, les USA firent savoir dans une note secrète qu’elles s’opposaient au projet, et la GB qu’une modification des frontières entraînerait de facto l’entrée en guerre du pays.

Qu’Hitler ait été un dictateur sanguinaire ne doit pas nous faire oublier qu’il a aussi été poussé à la guerre par d’autres qui y ont trouvé leur intérêt.

@ paysan breton
Merci pour cette info que je ne connaissais pas...Mais alors comment expliquez-vous le pacte molotov ribbentrop qui prévoyait le partage de la Pologne s’il n’avait pas l’intention de l’envahir ? Hitler avait déjà prévu cette agression... donc quand il dit à l’approche de la défaite qu’il ne souhaitait pas la guerre c’ est un peu gros !! Sinon excellente émission avec une qualité de débat et d’information qu’on aimerait trouver sur les chaînes publiques, mais là... on peut toujours rêver !!

@ lolateur

Ce pacte a été signé le 23 août 1939, soit au moment où Hitler avait déjà décidé d’envahir la Pologne.

Peut-être là ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C...
L’autre je ne sais pas.

Le peintre dont il est question est George Grosz