En tout l’excès est un vice

L’influence de la langue arabe dans la langue française remonte à bien plus loin que les années 1990/2000, tu serais surpris du nombre de mots d’origine arabe, petit florilège ici.

Sinon, plutôt d’accord avec toi, c’est étrange de dire "salam", "inchallah" et autres formules musulmanes à un non-musulman, ça n’a pas de sens.
Pour les francophiles ou les arabophobes, "salam" veut dire "paix", inchallah "si Dieu le veut", bismillah "au nom de Dieu", hamdoullah "louanges à Dieu". D’un certain côté il serait bien de dire ces formules en français pour éviter l’auto-stigmatisation qui débouche sur la communautarisation, d’un autre côté le Saint Coran qui contient ces formules a été révélé en langue arabe et par conséquent pour beaucoup de musulmans ne pas dire ces formules dans la langue d’origine est un début d’hérésie (comme certains chrétiens exigent que la messe soit dite en latin ou en araméen). De plus, le fait de garder ces formules en arabe permet à la communauté musulmane d’avoir un patrimoine commun, que l’on soit à Dakar ou à Jakarta, tout le monde comprend le sens de ces formules universelles.

@Socrate

Et la sagesse à ses limites ;

Comment pouvez-vous prétendre au juste milieu sans empiéter sur le subjectivisme ?

L’excès a ses torts, certes ; Mais également ses vertus.

L’orgueil et le courage d’une grande nation ne relèvent pas de la sagesse, mais plutôt de l’excessivité.

@Karim

Vous dites vrai.

@ Richard : La sagesse n’a pas de limite car elle est sœur de la mesure et non du juste milieu ou de tout autre équilibre. Elle s’adapte aux besoins.

Ni prétention, ni modestie importent, seule la mesure compte.

"La sagesse n’a pas de limite..."

La "mesure" est un rapport proportionnel précis, quantifié subjectivement en rapport à la sensibilité de chacun, or vous l’apparentez à la "sagesse" dont elle serait soeur , laquelle, de ce fait se retrouverait subitement sans limite, ce qui, par contre, limite votre argumentation dans un contre sens car vous en développez une dimension illimitée que l’on appelle ordinairement l’excessivité.

La sagesse est par essence le point d’équilibre entre l’excessivité passive et active, entre l’inactif et le suractif.

D’une raison sans passion, elle se fait moraliste et prudente.

Bonjour Karim,

J’entends bien ce que tu dis (Shalom, Salut, Salam...). En fait, cela est cohérent car ce qu’elle dit a le mérite de rappeler que pour se réconcilier, il ne faut pas forcément se dépouiller de tout, il faut peut-être se rappeler des fils conducteurs qui nous lient tous et permettent de relier chaque individu au palimpseste qu’il est afin de mieux apprécier notre histoire commune. Cette femme ne cherche pas à effacer sa part française. Au contraire, elle l’a revendique tout en étant ce qu’elle est aujourd’hui. Ne cherchez donc pas à commenter en étant dérangé par ce que vous jugez être des maladresses...c’est au contraire le début d’un mouvement qui est en train de s’amplifier.

Nous arriverons tous à la réconciliation (sauf les sionistes) et que pour cela, c’est à chacun de maitriser l’Histoire honnête et de ne plus voir le langage de l’autre comme un problème mais comme une raison de faire converger des points de vue sérieux de patriotes anciens ou nouveaux.

je prefere qu’on me dise salam , shalom ou namasté, je le prend bien .
c’est une marque de respect c’est tout, faut arreter de polémiquer pour rien !

quand les médias où le peuple français parlent de stock-option , sandwich, football, tweet, facebook, c’est fashion ; cela m’énerve beaucoup plus !!!!

Ne soyons pas dans l’apparence, dans la forme des choses mes plutôt dans le fond et la compréhension. Nous valons mieux que ça.

Que la paix soit sur vous tous.

@ Richard : Si dans le contexte dans lequel vous vous trouvez, votre besoin trouvera sa solution dans l’excès, alors il est sage de s’y engouffrer.
Le mesure des éléments qui vous y conduiront n’aillant pas spécifiquement à être en équilibre.

@ richard :

Si l’excès réponds à votre besoin et vous permettra de poursuivre votre chemin, alors il était sage de le pratiquer.

(au modérateur ; désolé, ce message n’est pas un doublon, et, est destiné pour gregM sur le commentaire de Karim, contrairement au premier envoyé sur un autre commentaire par erreur, merci)

@GregM

Je m’en doutais, votre raisonnement est trompeur, et vous a vous-même trompé ;

"Si dans le contexte dans lequel vous vous trouvez, votre besoin trouvera sa solution dans l’excès, alors il est sage de s’y engouffrer."

Un besoin est une nécessité, il ne répond en aucun cas à un raisonnement "mesuré" mais plutôt à une pulsion au cheminement autarcique et obsédante à l’assouvissement :

En gros, comprenez que votre phrase : " votre besoin trouvera sa solution dans l’excès, alors il est sage de s’y engouffrer." est complètement ridicule car la sagesse n’est pas là pour guider le besoin comme vous le dites, mais tout le contraire, pour le contenir.

Si le besoin a trouvé sa solution dans l’excès, c’est qu’il n’y a pas d’autre choix, cette solution étant imposée, il n’y a en rien sagesse de s’y "engouffrer".

Mais aussi, vous placez la sagesse en conséquence d’une action, alors qu’elle doit en être la cause !

Vous confondez la ruse et la sagesse : le rusé sortira toujours d’un guêpier, le sage n’y rentrera jamais.

Petit rappel, la religion musulmane est une religion universelle issue du prophète arabe Mahomet. La seule arabité légale qui doit perdurer éternellement dans cette religion est le Coran qui doit rester écrit en arabe du moyen âge pour conserver au maximum son origine.

Je pense qu’E&R ont gardé l’authenticité de cette lettre pour mettre l’accent aux mots qui sort bien de la bouche de ceux qui étaient censé être les ennemis du peuple originel de France. C’est une main tendue.

Réconciliation ne veut pas dire non plus qu’un français, d’origine maghrébine, arabo-bèrbère d’ethnie doit se transformer en blond franco-français, ça n’a pas d’sens et c’est plus possible. Acceptez cela et bannissez ce qu’il vous reste de racisme, c’est la meilleure chose à faire. Sinon, vous resterez les derniers idiots utiles à l’empire.

Dieu est plus grand que cette religion, que cette nation que nous défendons et que cet empire que nous attaquons, si vous le savez.

@ GregM

Je vous ai répondu pas erreur sur le commentaire du dessus, (!)

@ locster,
je n’accepte pas d’être qualifié de raciste, par vous, vous confondez langage et ethnie, on peut-être arabe et francophone, il n’y a aucune logique a ce que vous dites. vous faites preuve de la même naïveté que nos chers gouverneurs actuels.
et je maintiens, lorsqu’on veut forcer quelqu’un a transiger sur sa culture, c’est de la domination.
est ’il légitime d’exiger la tolérance par la force morale ?

@ Richard : Votre définition de la sagesse est autrement plus inspiré et bien mieux expliqué, la mienne restant dans le domaine de la notion.
Mais c’est justement là, que je ne la trouve pas si ridicule. Car le sage reste en permanence dans l’interrogatif, car rien n’est figez et rien ne ce regarde jamais sous un seul angle.

@ richard : besoin, excès, nécessité, tuer pour manger et tout ce qui peut paraître dénoué de sagesse sont des faits de cette vie terrestre. il est donc sage de les mesurer à leur juste valeur et en quelque sorte d’apprendre à s’en servir ainsi que de les jugés en fonction du contexte auquel ils nous soumettent. C’est pourquoi je disais, que la sagesse n’a pas de limite et n’est pas qu’une question d’équilibre et de juste milieu. Mais je me rencontre, grâce à vous de mon erreur de définition.

Petite maxime pour le plaisir : "C’est dans les contradictions que ce trouve la sagesse."

ps : toute fois je ne peux m’empêcher de concevoir la sagesse dans l’équilibre et le juste milieu. Car il ne serait pas sage de consommer sa vie, unique est/soit elle, en restant en équilibre.

Je veux bien que vous récriminiez mais alors apprenez d’abord l’orthographe française pour être en cohérence avec vos remarques.

Choukran.

NB : me saoule (3eme personne du singulier), le nombre de personnes (un S au pluriel), comme le souhaitent (3eme personne du pluriel) les islamo-wahhabites (S pluriel).

@GregM

Je raccourcis pour ne pas faire perdre sagesse au modérateur :

Peu importe l’aboutissement, le principal c’est que l’échange ne fut pas monologue, mais dialogue ;-)

@ pré indoeuropéen
si attaché a la langue de vos Hôtes que vous êtes, ne pouviez vous empêcher de les provoquer avec votre "choukran" ?
sachant que le sujet porte sur la volonté d’arabisation linguistique forçée.

ou est le "salam" là dedans ?

moi perso je préfère le salami pas vous ?, ( j’imagine que vous acceptez la provocation que vous infligez a autrui, érudit que vous semblez être).

@rason

Vous avez rason (Espagnol ou occitan ? Du LATIN ratio). Rassurez-vous, je suis un vrai pré indoeuropéen, c’est à dire un véritable Cro-Magnon châtain aux yeux bleus, de ceux qui étaient là avant les Asiates celtes, latins, germains ou slaves. Donc, un rejeton de la véritable population autochtone de l’Europe occidentale. Je mange le cochon sous toutes ses formes, bois du bon vin rouge, Bordeaux de préférence et vais même parfois à l’église (catholique et romaine). Enfin, j’ai beaucoup de sympathie pour nos frères français de confession musulmane, qu’ils soient Arabes ou Berbères.
Quant à l’arabisation de la langue française, je ne l’ai pas remarquée ces derniers temps, je veux dire depuis ces derniers siècles. Il va cependant falloir que vous trouviez des nouveaux mots pour alcool, coton, alambic, abricot, alchimie, almanach, bardot, caramel, couffin, hasard etc, etc, etc... Si vous les employez, sachez que vous parlez arabe cher Monsieur, ou Madame. Les langues sont vivantes, elles évoluent, s’enrichissent, se transforment. Les langues figées sont des langues mortes, le latin par exemple.
Je vous rappelle que le français est un patois formé à partir de latin, de grec et de tous les emprunts faits aux patois voisins au fil des siècles. Au fait, savez-vous ce qu’est une langue ? C’est un patois avec une armée.
Enfin soyez tranquille, pour qu’un mot s’impose dans une langue il ne suffit pas de quelques internautes. Donc, pas de risque pour choukran, ou salam.

Thank you, danke, gracias, eskerrik asko, spaciba, merci et....CHOUKRAN

PS : Ce n’est pas de la provocation, ou alors bien gentillette. Juste un peu d’humour pour calmer les esprits échauffés.

@Pré-ado

Cessez de jouer avec les mots et les nerfs de ce pauvre Rason, en feignant la crétinerie comme un véritable crétin, digne d’un certain talent de comédien.

C’est un sujet de fond, pas de forme, vous vous en doutez d’ailleurs.

Que le français soit, comme toutes les langues vivantes ou mortes, composé d’une absorption de dialectes divers et variés, il en va d’une évidence.

Il est tout aussi évident, qu’une étude diachronique du français vous renseignera sur les contextes bien précis d’échanges et de découvertes qui ont greffé la matrice de la langue française moderne, d’un vocabulaire "allogène" outre européen (arabe, turc ...).

 Les faibles moyens de communications limitèrent l’asphyxie probable du français par les langues dominantes véhiculaires environnantes.

 Aujourd’hui, la situation est bien différente ; la technologie nous a envahit en brisant les distances, accélérant le processus du flux migratoire et de la mondialisation par un brassage incontrôlé, mettant en danger la diversité des langues vernaculaires. C’est encore une évidence.

Il ne s’agit pas de renier toutes les étymologies étrangères qui ont enrichi notre langue, ou même de se servir de ce fait historique pour laisser la porte ouverte à un problème qui est tout autre de la manière dont vous le faites.

 Le français est issu d’une longue maturation, qui a connu depuis l’ordonnance de Villier-Cotterêts, son apogée au XVIIè supplantant le latin.
Depuis, nous avons un patrimoine à préserver ; mais pas à momifier, naturellement. toute la nuance est là.

A+

@ richard,
merci, mais ne vous inquiétez pas pour mes nerfs, j’ai le peu d’expérience requis pour comprendre lorsqu’il n’y a aucune discussion possible, avec un interlocuteur qui donne dans la digression et l’habillage permanent feignant le savoir, profitant de la proximité entre sa gorge et sa glotte pour se gargariser de son polyglottisme, pour graviter autour d’un sujet sans jamais y pénétrer.
c’est donc pour m’éviter des maux de tête et une perte de temps certaine, que je ne lui ai rien répondu.
il a fait de multiples suppositions, sans savoir que le français n’est même pas ma langue maternelle.

d’ailleurs @ pré-indoeuropeén, Rason, n’étant pas razon en espagnol, mais juste une modification de Jason ça fait beaucoup de blabla, qui tombe a l’eau.
bref

@ peter par coeur,
et si ma tante en avait...
le fait est que personne ne songe a dire good morning, guten etc... d’ailleurs l’avez vous régulièrement lu ? non
essayez de vous en tenir au faits, et pas aux probabilités pour faire du procès d’intention. "si les gens disent ceci c’est parce qu’ils pensent cela". et qu’ils sont pro sionistes etc... je concède que c’est difficile de rester lucide, mais là pour le coup vous tombez dans le vrai complotisme. juste parce que certains expriment une opinion sans aucune véhémence, ce a quoi on leur réponds qu’ils sont fermés sur eux même etc...l’ouverture culturelle forcée s’appelle de la domination culturelle.