Washington et Moscou vont-ils renverser Erdogan ?

Espérons que la Turquie ne sombre pas dans le chaos. Les guerres civiles, on sait quand ça commence mais jamais quand ça finit.

Pour qu’il tombe, des milliers voir de centaines de millier de morts seront emportés avec lui. C’est le prix à payer et, le tout rentre dans la logique de l’empire.

Vous voyez pas toute l’ironie là ? Pourquoi changer un président que les américains veulent pas ? Justement vous jouez leur jeu !

Sur la carte du moyen orient découpé, la Turquie aussi a été passé au hachoir, alors tout ceci est très logique... ceux qui ne jurent qu’a travers la Russie et Poutine ont rien compris, Oceania et Eurasia se partage le gâteau !

Démantèlement signifie guerre de facto réfugiés de guerre. Avec l’accord signé qui ne nécessite plus de visa pour les turcs et la proximité géographique avec l’Europe, pensez-vous vraiment que c’est bon pour l’Europe ? Peut-être que Russes et Américains se sont mis d’accord pour detruire l’Europe. L’Un pour bloquer le développement de son plus grand rival et imposer le TAFTA et l’autre detruire un organisme d’Etat qui lui est hostile a sa frontière. Une bonne chose j’espere me tromper si d’autre camarades ont d’autres hypothèses je suis preneurs

Vous êtes pro européen ?

Non mais comme j’y vie j’essaye de comprendre a quelle sauce je vais être manger

@yasin : et vous, vous êtes anti-européen ? A moins que vous vouliez parler de "l’union européenne" , UE.

Soit vous devriez faire attention aux mots utilisés, les vôtres et ceux des autres, soit vous vous êtes trompé de site.

Même si c’est un message écrit avec le cœur - celui d’un patriote d’exportation - il m’arrive de me mettre à la place du Turc, le Turc vraiment turc, pas kurde, rien que turc... et sans l’excuser, de comprendre ses peurs. Oublions toutes les questions islamiques un instant. Comme celles au sujet de l’harmonie universelle. Surtout celles-là. Alors, nous verrons très bien que la fierté turque est en danger, que l’Anatolie, qui a toujours voulu se porter vers l’Orient, ne peut pas être confinée entre une Europe postmoderne et des États-croupions ou concurrents. C’est là que ressurgit l’idée de califat, c’est-à-dire l’antique manière turque d’exprimer sa puissance. Il ne me semble pas qu’un simili-califat turco-kurde, agrémenté des régions de Syrie les plus hostiles aux chiites, soit si problématique, pourvu que les Turcs d’Europe soient contrôlés et que le wahhabisme ne prenne pas le dessus. Mais c’est une volonté d’ordre qui cadre mal avec l’omniprésence du chaos...

En leur temps, les Kurdes ont prêté main très forte aux Turcs dans le massacre des Arméniens... faudrait pas l’oublier !

@ Yasin. J’avais une grande sympathie pour Erdogan à ses débuts pour ses prises des positions sur divers sujets relatifs à la politique internationale. Je pensais que pour beaucoup d’islamistes, il en sera un modèle, et par conséquent évitera au monde musulman ou du moins à ceux qui s’en réclament des déchirements inutiles et désastreux. L’islamisme en tant qu’idéologie n’aurait jamais connu l’ampleur qu’il a prise et serait resté l’idéologie de quelques esprits étriqués en mal d’interprétation de leur monde et fonctionnant sur le fantasme et le mythe d’un monde qui fut idéal et auquel il faut retourner, s’il n’avait pas bénéficié d’un marketing de haute voltige et de moyens colossaux pour des stratégies de domination bien précises. Je savais qu’Erdogan a été choisi pour des buts précis, mais qu’à cela ne tienne. Il aurait pu mener en douce une autre politique que celle à laquelle on allait le consacrer. Et il ne l’a pas fait. La stratégie du chaud et du froid dans laquelle excelle l’Occident (mot générique) est bien connu : une fois on vous diabolise et une fois on vous exalte et on vous réhabilite. L’ascension d’Erdogan au pouvoir tombait mal parce que les islamistes étaient en période de diabolisation et à travers eux tous ceux qui ressemble à un arabe ou un musulman. Pour contourner ce handicap, il fallait présenter Erdogan certes musulman mais moderne et attaché aux valeurs de l’Occident, que l’anecdote suivante ne peut que bien expliciter : les féministes américaines, pour rassurer leurs partisans et partisanes qu’ils n’étaient pas anti-femmes comme les autres musulmans, disait : il y en a pas de quoi s’inquiéter. Si besoin est d’une preuve, sa femme a passé commande à un grand designer (concepteur) autrichien pour son foulard. La suite, on l’a connu : printemps arabe et leur suite.

@Yasin, suite et fins Les idéologies ont quand même un mérite, elles rendent leurs partisans maniables comme la pâte à modeler parce qu’ils cessent de s’interroger et prennent comme vérité tout ce qu’ils peuvent croire qu’il découle en droite ligne des fondements de leur croyance, surtout si ces fondements ont depuis longtemps été usurpés et trahis dans leur dynamique par ossification menée par des intérêts sordides. Souhaitons que les choses se passent en douceur et que les innocents ne payent pas pour les imbéciles.