Bien vu, bien dit !

Il n’y a même pas de débat sur la II° guerre mondiale !
Tout le gouvernement de la III° république .’. responsable de la déroute a fui en Afrique et le déserteur De Gaulle a fui en Angleterre.
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Né en 1856 Monsieur le Maréchal Philippe Pétain avait 80 ans révolus en juillet 1940,
il avait participé à la guerre de Prusse ( petit mot sur le camp de Conlie / Gambetta), à la première guerre mondiale et qu’il avait l’age de couler des jours paisibles.
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Toto l’asticot
En ce qui me concerne vous prêchez un convaincu. Je suis d’accord avec vous.
Je parlais à travers le regard des historiens-idéologues actuels qui ne sont pas objectifs quand ils parlent du Maréchal et ce même pour la première guerre mondiale.

Ben non. Cela est faux. C’est l’allemagne qui a déclaré la guerre à la france en 1914 et qui la attaquée, alors que l’allemagne possédait déjà lalsace lorraine...comment peut on dire de sornettes pareil..et sur un site patriote français qui plus outre...

@zuzu. Je reformule : "Tout ça pour RECUPERER l’Alsace-lorraine, devenues des régions sinistrées et où les frontaliers courent tous chercher du travail en Allemagne ! Cocorico !
Et je rajouterai que l’Alsace-Lorraine bénéficiait des avantages et des lois sociales allemandes qui n’était pas encore "inventées" chez les français ! Re-Cocorico !

Zuzu tu confonds "patriote" et anti- boche ! On ne t’entend pas beaucoup sur l’invasion migratoire... et si les allemands avaient géré notre crise sanitaire, on ne serait pas confinés comme des cons !

L’Alsace et la Moselle sont de vieilles terres germaniques, le nom des villages en fait foi . Louis XIV n’a pas respecté le droit des peuples à disposer d’eux mêmes... Je n’ai jamais compris pourquoi les Allemands n’ont pas exigé le retour de l’Alsace Moselle après la défaite de Napoléon en 1815 ? Quelle bourde ! Les Allemands devront attendre 1871 ! C’est... Louis XIV le lointain responsable de la guerre de 14 et même , en partie, de 1939, ce roi très chrétien bien sûr qui est un JUIF pour n’importe quel physionomiste, même débutant : tapez " Portrait en cire de Louis XIV par Antoine Benoist", vous serez édifiés !

Zuleya

Les causes de la Première Guerre mondiale ne sont pas aussi simplistes que ça. Ce que vous dites c’est l’Histoire officielle telle que nous la vend la République. Vous devriez lire autre chose que les livres officiels. Ce ne sont pas forcément les Allemands qui la voulaient le plus, renseignez-vous.
Cette guerre fut une guerre des peuples européens mais aussi et surtout contre les peuples européens et elle a signé l’accélération du déclin inéluctable de notre continent, au profit des Etats-Unis notamment.
Par curiosité, allez consulter les pertes humaines des belligérants et regardez bien la colonne Etats-Unis (pour la Seconde Guerre Mondiale également). Comparez et calculez par rapport à la population de chaque pays à l’époque (USA, 117 000 morts pour 92 millions d’habitants, France 1,7 million pour moins de 40 millions d’habitants).
Donc, la belle fable pseudo patriotique de l’Alsace-Lorraine (Alsace-Moselle serait plus juste puisqu’une partie de la Lorraine n’avait pas été annexée car pas germanique mais romane), un conte de fée pour les enfants. L’Alsace et la Moselle sont des terres naturellement de langue et de culture allemandes (allez voir les noms de lieux, les noms des autochtones. Le français y est une langue importée et imposée, par la République notamment. Autrement on y parle l’alémanique ou le francique, qui sont des dialectes allemands). Elles ont été cédées à Bismarck et à Guillaume Ier avec empressement par la bourgeoisie versaillaise en 1870. Je suis d’origine alsacienne et ne serait-ce que le nom de mes ancêtres n’a vraiment rien de français, croyez-moi. Enfin, étant donné l’état de la France et celui de l’Allemagne à l’heure actuelle, j’aurais préféré que l’Alsace reste allemande.

Phillippe ce que j’ai dit n’est justement pas l’histoire officielle car c’est caché dans les écoles de la république. Moi en tant que lycéen on m’avait dit que la 1ere guerre mondiale était du au revanchisme francaiis el (la declaration de guerre et lattaque allemande initiale de 1914 netait meme pas mentionnee...) et que la 2ème guerre mondiale était du au traité de versailles donc à la france...Là curieusement le revanchisme allemand n’était pas mentionné. Alors que pour le coup il est le moteur de la politique internationale de Hitler.

Quant aux noms germaniques c’est autre chose. Lalsace Moselle est une vieille terre de culture germaine et francaise. Mais historiquement elle a été constamment soit gauloise/ francaise soit allemande. Et elle est continuement française depuis louis 14 sauf la breve periode 1870 1918. Il est faux de dire qu’elle est exclusivement allemande. Les alsaciens ne se sentent pas plus allemands que francais mais le contraire. Et geostrategiquement parlant il était essentiel à la france d’aller jusqu’au Rhin. L’inverse est faux.

Oui bébé dudéclin. Tu rectifie c’est bien mais du coup ta remarque ne veut plus rien dire. Alors qu’ils avaient déjà lalsace lorraine, qu’ils nous déclarent la guerre et nous attaquent , on est sensé faire quoi ? Se pousser et leur laisser le pas de Calais et la Normandie ? Et pourquoi pas la cote d’azur tant qu’on y est ? À quel moment doit on arrêter d’être une carpette dans ta vision du monde ?

Tes complaintes sur la 1ere guerre mondiale tu les adresse à l’allemagne de 1914 et cela ira tout de suite mieux. Cela ne servira evidemment à rien mais au moins tu iras jusqu’au bout et ce ne sera pas une liste d’anachronismes et autres contre vérités.

Vous me faites tous marrer les pro-boches ! Les Alsaciens et Mosellans ethniquement allemands ? Je demande à voir, mais passons...

Durant des décennies, mis à part une minorité personne ne voulait de la "grande" Allemagne (et je parle pas du 3e Reich, détesté par tout le monde). Ca explique pourquoi le Reich n’a jamais organisé de plébiscite. Et pourquoi durant les deux GM, on a systématiquement envoyé sur le front de l’Est les Alsaciens et Mosellans. L’envie de voir du pays sans doute....

Ils ont toujours été français de coeur, même s’ils ont cultivé leurs particularismes locaux, si étranges aux yeux des fonctionnaires parisiens. Alors qu’on arrête de raconter des salades !!!!

@ Bougrat : La royauté française descend du Roi David. Les français sont connus pour leur grand nez, même ma femme espagnole me l’a toujours dit. Si vous n’avez pas un grand nez, c’est que c’est vous qui n’êtes peut être pas de race française.
Vous devriez regarder les portraits de Louis XIII, de Henri IV, Henri III, Charles IX etc..

@Bougrat & Philippe. Merci les amis de remettre l’histoire à l’endroit !
C’est bien Louis XIV le premier responsable des guerres franco-allemandes et des boucheries qui s’en suivirent, pour avoir annexé des territoires historiquement germaniques (Alsace / Moselle).

La récupération de l’Alsace et de la Lorraine est un thème qui est arrivé au cours de la guerre.

La guerre a été provoquée par l’Ordre de mobilisation générale décrété par le chef du gouvernement, André Viviani, un avocat juif né à Midi-Bel-Abès.

L’armée française étant mobilisée, l’Allemagne était obligée de voter la guerre, sachant qu’elle était aussi menacée par la Russie.

L’Allemagne a propsé deux fois au gouvernement français en 1915 et 1916 d’arrêter les hostilité et de revenir au statu quo ante, sans dommages ni indemnités des deux côtés.

Le gouvernement français a refusé et préféré faire tuer 63 % des garçons français de 18 à 28 ans.

PL non. dire que l’allemagne ne pouvait pas ne pas déclarer la guerre à la france et lattaquer brutalement est du n’importe quoi. Se raccrocher à la moindre branche pour nous foutre cette guerre sur le dos. La mobilisation n’est pas une déclaration de guerre. Et surtout ce sont les allemands qui ont les premiers commencé la mobilisation...
La mobilisation française a fait suite à la mobilisation allemande qui en était la cause...
C’est marrant ce zèle à chercher n’importe quel motif pour dédouaner l’allemagne de 1914. Ça laisse rêveur.

Et quant aux offres de paix en 1915 et 1916 avec retour au status quo comme si rien n’avait eu lieu alors que des centaines de milliers de français étaient morts par la faute de lallemagne et que les batailles étaient systematiquement perdues par l’allemagne c’était une plaisanterie. Les francais ne pouvaient pas se contenter de cela après une telle agression alors que la guerre allait dans leur sens.

C’est la encore d’une extrême mauvaise foi. Mais curieusement la propagande pro allemande bat toujours son plein.

L’état major français de l’époque avait aussi peu de considération pour le peuple que notre état major de grands pontes en guerre contre le covid !

Il est clair qu’avec de tels stratèges, la France serait vaincue non pas en un mois et demi comme en mai-juin 1940 mais en une semaine chrono en main.
Petit rappel historique : "Nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts". Début de l’offensive allemande 10 mai 1940, signature de l’armistice 22 juin 1940. Effectivement, sur le papier, la France avait une des armées les plus puissantes du monde et, théoriquement, n’aurait dû faire qu’une bouchée de la wehrmacht. Mais ce petit coquin d’Adolf n’a pas voulu.
Et, il y a encore peu, le meilleur système de santé du monde que tout le monde nous enviait, surtout les Africains, c’était le nôtre. Je ne vais pas faire la liste de tout ce que nous avons de "meilleur du monde" parce que 2500 caractères ça ne suffirait pas.
Vous vous rappelez du pourquoi le coq est notre emblème ?

Cher Camarade,
Je suis égalment officier de réserve et interréssé par l’histoire. Je partage ton sentiment sur Pétain et le soutien complètement en 14/18, voire en 40. Par contre, je ne suis pas d’accord avec ton jugement sur les officiers supérieurs qui n’auraient eu que mépris pour la troupe à cette époque. Commander, c’est emporter l’adhésion de ses hommes et en 14 l’Armée était soudée dérrière ses chefs. 48 généraux sont morts au feu pendant la guerre et combien de colonels ou de commandants à commencer par Driant au Bois des Caures. N’en déplaise au mythe persistant d’une boucherie organisée depuis l’arrière dans les état-majors, cette guerre a fait beaucoup de morts parce que la réalité tactique qui s’est imposée aux bélligérants s’est déroulée sur un mode défensif beaucoup plus long et meurtrier que le mode offensif comme dans les guerres précédentes en Europe.

Pas sur qu’ils veuillent tant rejoindre l’allemagne de façon définitive et qu’ils seraient si bien reçus . Il y a quelques semaines des alsaciens qui voulaient aller en Sarre faire des courses pendant le coronavirus ont été reçu à coups de pierres...le.retour du réel...même les parisiens bobos les plus insupportables n’ont pas été reçus à coups de pierre à l’île de ré.

Les gens de l’est aiment qu’on leur foute la paix. Ils savent très bien qu’ils ne sont pas allemands et à chaque fois se sont senti plus français qu’allemands.en cas de choix ou de changement forcé.

Il y a peut etre un facteur qui est important dans l’affection actuelle de lalsace pour l’allemagne.. Celui où les médias dépeignent la 2ème guerre mondiale de façon de plus en plus délirante, et avec leurs nom à consonance germanique ils se font prendre pour des cons par les autres français décérébrés. Les fonctionnaires français je ne crois pas qu’ils y soient pour grand chose. Mais cet assaut culturel constant à un effet.

Vous avez raison Scipion, les fonctionnaires sont corruptibles, mais vous confondez la piétaille des petits fonctionnaires et la haute fonction publique franc-maçonne (qui pantoufle en faisant d’incessants aller-retour public-privé, comme Macron) qui est, effectivement, aux ordres des gens comme votre ami Bernard Arnaud et autres banquiers philanthropes qui oeuvrent à l’international dans le seul intérêt des peuples et des Nations, et pour le bien commun évidemment.
Vous me faites penser aux petits patrons de PME qui pensent que Monsieur Roux de Bézieux est leur ami.
Agnès Verdier-Molinié sors de ce corps !

Ah ! en vlà un qui vaut la peine d’être lu ! Merci camarade, soutient total à votre bon sens et à votre argumentaire ! Salutations.

Cher ami,
Vous faites une longue digression et un fort intérressant exposé sur qui est Allemand et qui est Français. Permettez moi de vous donner mon analyse.
Côté France, les choses sont assez simples : nous sommes un mélange de Gaulois, d’envahisseurs et de défenseurs, dont les Francs en charge de protéger les Gaulois des incursions d’autres tribus germaniques. La France se bâtie bourgeoisement en élargissant le cercle à partir de Paris comme point central d’une part et en s’affranchissant de l’emprise germanique à l’Est et au Nord (concept de pré carré cher à Louis XIV) d’autre part. Côté Allemand, c’est beaucoup plus compliqué. L’Allemagne est une sorte de mythe rêvé qui évolue au fil des siècles sans jamais se fixer, y compris encore de nos jours. On pourrait dire que l’annexion au Reich de l’Alsace et de la Lorraine en 1870 est un cadeau romantique de Bismarck à l’Allemagne plus qu’une aspiration des autochtones pourtant de culture germanique à rejoindre l’Allemagne. De même, les Allemands sont les plus grands colonisateurs terrestres de l’histoire ; on les retrouve en Roumanie, sur les terres slaves de Polognes aussi bien que sur la Volga en Russie et que dire de l’empire Autriche Hongrie héritier du Saint Empire, encore un mythe allemand. D’autre part, le mouvement "Völkig" à la fin du XIXème siècle est à l’opposé du concept d’Etat-nation à la Française, tant et si bien que tout nous rapproche géographiquement et tout nous oppose politiquement. La crise éclate au XXème siècle et après les guerres le rapprochement franco-allemand tourne vite au malentendu (pacte Briand/Kellog ; "couple" Franco/Allemand qui n’est qu’un "partenariat" outre Rhin). Le rapprochement de façade ne tient plus actuellement dans les solutions proposées pour sortir de la crise actuelle. Dans les négociations, Macron fait des phrases et Merkel impose sa vision sans faire de bruit (exemple des Coronabonds refusés catégoriquement par la partie germanique en Europe).

Merci Simon, ca fait plaisir. Ca m’énervait de voir tant de gens sur le forum qui dénigrent la France et son héritage alors que nos anciens ont versés leur sang pour la nation.

Kal, j’ai également lu avec beaucoup d’intérêt votre petit exposé, et je crois que l’origine de notre différence vient du fait que la France a été romanisée. Autrement dit les germains (donc les allemands) sont restés plus "barbares" dans l’âme, car le fait de s’établir un peu partout du moment que les conditions de vie sont favorables et sans état centralisé est typique des peuples barbares (mot qui selon moi n’est pas spécialement péjoratif d’ailleurs), idem pour leur mode de penser très axé ethniquement car pour les barbares rien ne compte plus que le sang, la famille et le clan élargi, donc la race.

D’ailleurs les gaulois avant la romanisation étaient comme ces "barbares" germains, car ils allaient dans les 4 coins de l’Europe pour le commerce et toutes sortes d’échanges. En fait leur territoire dépassait largement la Gaulle ou la France actuelle. Portugal signifie a l’origine "port des gaulois", car les gaulois excellaient dans le commerce, la navigation et le travail des métaux.

Il y a quelques années des archéologues ont découverts avec stupeur des sépultures gauloises datant d’il y a plus de 2000 ans dans le Xinjiang/Turkestan chinois (région autonome ouighour du nord-ouest de la Chine) c’est pour dire a quel point nos ancêtres gaulois avaient l’habitude de s’établir un peu partout comme vous le faisiez remarquer pour les germains/allemands, voir même plus. C’est pourquoi je pense que c’est la romanisation qui a changé la Gaulle/France jusqu’à influencer sur nos relations actuelles avec l’Allemagne.

Bravo,
Je souscris complètement à cette idée. C’est là qu’il doit reposer pour la postérité et l’honneur !

Très bonne idée. Je crois que ce serait la moindre des choses que de respecter le souhait de notre grand héro Français.