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L’hypothèse phénicienne : des guerres puniques à la directive Hannibal – Conférence de Laurent Guyénot à Châlons-en-Champagne

La section E&R Champagne/Ardenne a le plaisir de recevoir Laurent Guyénot le samedi 15 février 2025 après-midi pour une conférence intitulée « L’hypothèse phénicienne : des guerres puniques à la directive Hannibal ».

 

Présentation de l’événement :

La section E&R Champagne/Ardenne a le plaisir de recevoir l’après-midi du samedi 15 février 2025, Laurent Guyénot, qui viendra exposer une de ses nouvelles théories transposant avec l’intelligence qu’on lui connaît, des événements passés à l’actualité de notre temps…

Plusieurs historiens se sont interrogés sur la coïncidence entre la disparition des Phéniciens après la destruction de Carthage au IIe siècle av. J.-C., et la soudaine présence de juifs dans tous le bassin méditerranéen, en particulier en Italie. Il en découle l’hypothèse que les Phéniciens, peuple marchand dont les colonies s’étendent jusqu’à l’Espagne, se sont massivement convertis au judaïsme, la religion du puissant royaume hasmonéen, profitant pour cela de leur proximité culturelle et linguistique. L’histoire de la contribution du roi phénicien Hiram Ier à la construction du temple de Salomon est l’une des légendes sans doute forgées à cette époque (et ne pas oublier que le Temple est aussi la Banque).

Cette théorie invite à s’interroger sur les forces invisibles qui font bouger l’histoire.

Si les civilisations ont une âme, une civilisation assassinée peut-elle se transformer en fantôme vengeur et hanter son meurtrier pendant deux millénaires ? Existe-t-il, en plus des lois hégéliennes, un karma historique ? Ce type d’hypothèse peut-il éclairer d’autres phénomènes ?

 

 

Informations importantes :

- Inscription obligatoire par courriel : er.champardenne@gmail.com (Indiquez vos nom, prénom et numéro de téléphone)

- L’adresse vous sera envoyée la veille par SMS

- Entrée : 5 euros

- Ouvrages de Laurent Guyénot disponibles à la vente sur le stand Kontre Kulture

- Vente de Boissons et collations

 

L’histoire est révisionniste

 






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25 Commentaires

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  • #3485148

    Inévitable commentaire qui ne va pas manquer d’apparaître : "Israël n’avait pas d’accès à la mer" ? Guyénot dit n’importe quoi !
    Oui, j’ai dit une bêtise ici, et j’avais demandé de couper cette phrase.

     

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  • Monsieur Guyenot, que pensez-vous de le théorie recentiste selon laquelle la maîtrise du Fer est apparue non en Mésopotamie mais en Europe du Nord vers 900 de notre ère ? Cette hypothèse exclut d’emblée l’existence de l’Antiquité puisque pour tailler la pierre et bâtir des monuments tel que le Colisée, il fallait nécessairement des outils de fer…

    Partant, toute l’Antiquité serait pure invention —et les guerrrs puniques avec, naturellement…

     

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  • #3485208

    Il y a une parenté claire entre les phéniciens de l’Antiquité et les juifs de ces temps-là. Proximité culturelle et linguistique, comme il est dit dans le texte de présentation de la conférence. Proximité sans doute sur les croyances et pratiques religieuses, proximité de mœurs, de mentalité, etc... Évidemment proximité géographique.

    Proximité de race aussi, sans aucun doute. Il me vient à l’esprit le cas de Léa Salamé (disons phénicienne) qui a une tête de juive toute crachée. Le fils Glucksmann ne s’est pas trompé.

    Revenons aux choses sérieuses.

    Quant à l’hypothétique conversion au judaïsme des phéniciens installés sur tout le pourtour de la Méditerranée, cela a beaucoup de sens. Ces juifs apparaissent là même où l’on trouvait des colonies phéniciennes. Il y avait en Espagne, de longue date, des colonies phéniciennes sur les côtes. On nous parle de la présence de juifs en ces temps-là. Mais il est curieux de constater que ces phéniciens ont disparu et que les juifs ont continué d’être présents dans le pays, bien après que les phéniciens se sont évanouis dans la nature.

    Quand les Germains (Wisigoths, Vandales...) arrivent dans la Péninsule (ne parlons même pas des Arabes plus tard), il n’y a plus trace des phéniciens, mais il y a des juifs un peu partout. Ces juifs vont prêter main forte aux envahisseurs musulmans (tout aussi sémites qu´eux), mais c’est une autre histoire.

    La conversion de ces Phéniciens sémites au judaïsme serait un phénomène similaire à la conversion au judaïsme des Khazars turcs des steppes au nord du Caucase plusieurs siècles plus tard. Ce qui expliquerait dans les deux cas la grande démographie de ces deux groupes de juifs, qui ne peut être due à la seule descendance des juifs de l’ancienne Palestine.

    Laurent Guyénot nous apportera sans aucun doute des informations et des hypothèses intéressantes sur ce sujet.

     

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    • Quant à l’hypothétique conversion au judaïsme des phéniciens installés sur tout le pourtour de la Méditerranée, cela a beaucoup de sens.




      Oui mais est-ce qu’il y a des preuves ? Comme par exemple une correspondance ADN ? Parce qu’aujourd’hui on résout toutes ces questions avec la génétique.

       
  • #3485212

    Proximité des Phéniciens et des juifs. Il m´est venu tout de suite à l´esprit un petit livre : "Les Sémites et le sémitisme" de Gellion-Danglar.

     

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    • #3485296

      Merci, trouvé sur Gallica, ça à l’air intéressant : p. 12 : « C’est ainsi que nous avons pu représenter la guerre de Troie et les guerres médiques comme des phases de la lutte entre les Aryas et les Sémites. / À un vieux fond de population très probablement tatar, la Troade, sinon conquise, du moins protégée par le puissant empire d’Assyrie, avait vu se mêler de nombreux ingrédients sémitiques. » « Pâris n’est qu’un pirate sémite. » Lorsque, poussé par des vents contraires, il aborde en Égypte, il est arrêté comme criminel pour avoir enlevé la femme de son hôte « avec des richesses considérables ». « le pharaon, craignant de violer les lois de l’hospitalité, se borne à lui donner trois jours pour sortir de ses États. Chassé de l’Égypte, où se rend Pâris ? À Sidon, en Phénicie. » Un Sémite qui séduit la femme de son hôte et lui vole ses trésors ? Des Sémites chassés d’Égypte ? ça alors !

       
    • #3485404

      Je crois me souvenir que ce Gellion-Danglar était maçon. En tout cas, il se montre critique envers le christianisme, ce qu´il appelle le sémitisme nazaréen. Pour lui le sémitisme se manifeste à divers moments de l´histoire (entre autres) par le judaïsme, l´islam et le christianisme.

      Il utilise des dénominations (comme c´est souvent chez les auteurs d´autrefois) qui peuvent parfois porter à confusion ou être ou inexacts (ou qui aujourd´hui n´ont plus cours). Quand il décrit les trois grands rameaux de la race blanche comme l´aryan, le sémite (ça, on comprends) et le tatar, qu´entend-t-il par tatar ? Pour nous tatar fait penser à des gens de race plus ou moins mélangée de "blanc" et de "jaune" (un oeuf. Je plaisante). (Les Tatars de Russie sont plutôt de race blanche, pas très différents des Russes).

      Il est vrai qu´ autrefois tatar était synonime de turc, et par turc on entend un grand nombre de peuples et d´ethnies ( Asie Mineure, Caucase, Crimée, Turkestan...) avec comme lien comun la parenté de la langue et la religion.

      Je commente en parfait amateur. Je dis peut-être des bêtises.

       
    • #3485629

      ​Un détail important à signaler sur cet auteur. Gellion-Danglar est un auteur véritablement antisémite. Il n’est pas seulement anti-juif. Il est contre le sémitisme (culture, mentalité, mœurs, religion, etc). Pour lui le sémitisme se présente en trois versions : le sémitisme mosaïque, le sémitisme nazaréen et le sémitisme musulman.

      Je crois que c’est le seul auteur vraiment antisémite que je connaisse, tous les autres sont seulement anti-juifs.

       
  • Les puniques étaient essentiellement des berbères punicisés par une élite minoritaire.

     

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  • Le Temple c’est la Banque, et le Temple c’est aussi la République - pas celle de Platon.
    Mais on n’est pas prêts.
    N’empêche qu’à un moment, si l’Histoire doit servir à quelque chose - et la mémoire est le propre de l’Homme, contrairement à l’Animal -, on doit en ressortir une certaine cohérence et continuité - le destin de l’homme seul diffère de l’ensemble à l’évolution lente !

     

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  • Plutarque les décrivait ainsi : « C’est un peuple plein d’autorité, certainement servile devant les vainqueurs, tyrannique avec les vaincus, abject dans la crainte ».

    Toutefois, diverses autres traditions nous font connaître la psychologie des Phéniciens, ceux-ci étaient considérés avant tout comme des commerciaux utilisant la déloyauté et la traîtrise, l’expansion phénicienne s’effectuera par voie maritime. Ce seront surtout les Carthaginois qui seront réputés tout à la fois pour leur rapacité et leur avarice.

     

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  • #3485401

    La génétique prouve que les libanais actuels sont descendants des Phéniciens, et leur patrimoine génétique est composé à 93 % de Cananéens, qui étaient des Phéniciens
    http://secher.bernard.free.fr/blog/...

     

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    • La génétique prouve que les libanais actuels sont descendants des Phéniciens, et leur patrimoine génétique est composé à 93 % de Cananéens, qui étaient des Phéniciens



      J’ai un respect infini pour Laurent Guyenot, c’est tout simplement un heros au sens Grec du terme, un homme si courageux que sa bravoure transcende le courage humain.

      Mais cette hypothese des Juifs etant des Pheniciens convertis vient a l’origine de Ron Unz, l’editeur de la Unz Review, un homme tres intelligent mais qui conserve une affection subjective, aveugle and non-assumee pour le peuple dont il est issu.

      Ron Unz a tout sim[plement invente cette hypothese Carthaginoise en reponse a une longue discussion autour du travail du geneticien Israelien emerite Eran Elhaik, en rididiculisant et ignorant ses resultats prouvant que les Ashkhenazes vinrent probablement de Khazarie, une region turchophone au sud de la Russie.

      Alors que Mr Unz reconnait lui-meme n’avoir aucune competence en genetique (voir ses commentaires sur le SARS-CoV2), il a quand meme fait le pas surprenant de mepriser et rejeter sans explication le travail d’un geneticien reconnu.

      Cette hypothese "Carthaginoise" ne repond de toute facon visiblement pas a la question de l’origine des Juifs Ashkhenazes. Il est certain que les Sefarades ont une certaine resemblance exterieure avec les populations du Moyen-Orient/Afrique du Nord, ce sont des locaus convertis. Les Ashkhenazes en revanche ne leur ressemblent en rien.

      Cette hypothese "Carthaginoise" apparait comme un autre ecran de fumee destine a masquer l’illegitimite de la presence israelienne en Palestine. D’ailleurs, Google y participe, qui ne retourne pas les articles d’Elhaik sur l’hypothese Khazarienne.

       
  • « ... les Phéniciens, peuple marchand... » avec leurs maîtrise des techniques de navigations et leur système économique fondé sur les comptoirs....un peu comme les Vénitiens...

    D’ailleurs, « vénitiens » et « phéniciens » sont étonnamment proches phonétiquement...

    Mais bon, la coïncidence n’implique pas la dépendance. Mais si il y a un air de famille, la question d’un possible lien de parenté se pose légitimement !

     

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  • @sirius, les hébreux, les phéniciens, sont des peuples sémitiques, c’est exact,et les phéniciens sont les ancêtres des libanais.

     

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