Comment pouvez vous prétendre que les catholiques : « rejettent l incarnation du Christ « ?
C est ridicule.

@Ulysse : Vous comprenez de travers ce qu’il écrit. Il ne dit pas ce que vous avez cru saisir.

@Dominique : Vous inversez la cause et la conséquence. Votre 1ère phrase = chronologie erronée.

ou alors Dominique exprime mal ce qu’a très bien compris Ulysse ;)

comme tous groupe religieux qui rejette le Christ (l’incarnation) au dépend d’autre dieu, [...] comme la papauté

Moi je dis ça reste ouvert...
si ce n’est pas le catholicisme qu’il ou elle vise à travers la papauté, la phrase est incomplète

Y a-t-il eu un seul cas où on aurait prouvé l’existence d’une telle secte, pratiquant routinièrement cannibalisme et sacrifices humains ?“”

L’Affaire de Bizoton de 1864. En Afrique, la sorcellerie est toujours liée à des affaires d’anthropophagie qui défraient régulièrement la chronique. (Des actes de cannibalisme observés en République centrafricaine- Le Temps), (De nouvelles vidéos de soldats cannibales au Mali et au Burkina- RFI), ( En Afrique du Sud, le sorcier d’un village à la tête d’un réseau cannibale- Le Monde ) etc..

D’ailleurs, dans le documentaire d’Elise Lucet, Viols d’enfants : la fin du silence ?, l’une des victimes mentionne des têtes coupées plantées sur des piques enflammées et des mains dans des bocaux autour d’une statue de "dieu africain" à 17:50. Un dieu qu’il fallait apaiser avec de l’argent. Là encore, il s’agit d’une pratique vaudou.

Henry C. Clausen, franc maçon de 33ème degré, affirma que le but de la Franc Maçonnerie est l’union ultime mystique avec le divin. Et que les puissances, les forces et les énergies se trouvent aux quatre coins du monde, notamment en Afrique. Ces anciens mystères auraient alors sombré dans le déclin et la perversion avant d’être remplacés par de la sorcellerie, des incantations ou des pratiques indescriptibles : les orgies de Baccus.

Dans le rite écossais, les loges noires (19ème au 30ème degré) se consacrent à l’étude du mal, la souffrance et sa relation avec la plan divin. De là à imaginer que des arrières loges se soient vautrées dans ce qui se fait pire, je vous laisse juge.

Ce documentaire sous-titré par É&R me semble bien montrer un point essentiel : l’incertitude quant à la thèse du false memory syndrom.

On rappellera l’affaire Freyd d’abord (et on fera bien de lire toute la suite de l’article, ou même tout depuis le début).

Dans la vidéo, on voit que le garçon « fabrique » son souvenir de sacrifice, comportant des détails qu’on ne peut inventer, à partir d’une scène de L’Empire contre-attaque. Il est à remarquer qu’en dépit de l’appropriation de ce « faux souvenir » (en fait : souvenir déplacé) normalement traumatique, ce garçon est décrit par la psychologue comme lui ayant paru être un enfant ordinaire, de sorte qu’elle pensa que c’était son incompétence en matière de « trouble de la personnalité multiple » (dont des cas sont connus seulement aux États-Unis !) qui faisait qu’elle ne lui voyait rien d’anormal.

Un souvenir traumatique assimilé, mais pas de traumatisme ?

C’est le point crucial : à partir de l’expérience Lost in the mall, certains prétendent qu’on peut fabriquer des faux souvenirs, alors qu’il s’agit peut-être de souvenirs déplacés de la même façon (qui n’a jamais vu de parents chercher où est leur enfant ?). Et même lorsque le « faux souvenir » traumatique est assimilé, et tenu pour réel, il ne cause aucun symptôme.

Ce qui suffit à remettre en cause tout le discours sur les « faux souvenirs » dans les procès pour viols.

Remarquer aussi – c’est le b.a.-ba si l’on veut discuter des témoignages – que des viols prouvés, ayant parfois causé des hospitalisations, sont fréquemment oubliés par leurs victimes dans les années suivantes. On ne connaît rien au sujet si on ignore cela.

• Je n’ai jamais lu un seul auteur sérieux soutenant que les orgies (interdites dès l’Antiquité païenne) auraient comporté de tels actes.
• Quelles sources mentionnent l’existence de « loges noires » ?
• Pourquoi qualifier de « satanisme » les sorcelleries africaines, alors qu’à ma connaissance aucune entité comparable à Satan n’existe dans ces mythes-là ?
• Bizoton (Haïti) : lire The Trial that Gave Vodou a bad Name (Smithsonian Institute).
• Pourquoi n’est-ce pas dans nos contrées, lucifériennes par excellence (« statue de Liberté » = de Lucifer) qu’on peut prouver matériellement l’existence de sectes satanistes pratiquant routinièrement cannibalisme et sacrifices humains ?

@SSTS

• A aucun moment je ne précise la nature des bacchanales. Je cite en revanche un franc maçon de haut rang qui assimile ces pratiques au dévoiement de l’antique sagesse. Et j’assume un parallèle avec le documentaire d’Elise Lucet. Je vous conseille pour comprendre d’écouter "Etre dans la gloire de Bacchus" par Luc Ferry. (Youtube)

• A aucun moment je n’associe la sorcellerie africaine à un terme d’origine hébraïque (śāṭān). En revanche, les rites anthropophages sont largement documenté aujourd’hui comme hier : Les horreurs de l’esclavage, de la sorcellerie, des sacrifices humains et du cannibalisme en Afrique par l’abbé Noyant. C’est une erreur de croire que des gens puissent vouer un culte à une entité inférieure (śāṭān) selon les religions abrahamiques elles mêmes. A l’inverse, la gnose puise là où elle souhaite sans se soucier de l’authenticité de la pratique qui n’est qu’un moyen et non une finalité. La kabbale en maçonnerie est par exemple très rudimentaire.

• Le REAA s’organise en ateliers verts, rouges et noirs. La documentation est facilement accessible à qui s’en donne la peine. Le 30ème degré étant celui du Chevalier Kadosh décrit par Albert Mackey ou Albert Pike...

• Vous dites « statue de Liberté » = de Lucifer ». Je dis Lucifer = Prométhée. Il s’agit de paganisme éclairé et non du "satanisme" hébraïque. Jamais l’anthropophagie n’a été permise en Europe. Quelque soit l’époque.

@ Charles L.

• Vous évoquiez les orgies à ce propos, ce qui suggérait qu’on y commettait des crimes.
L’autorité d’un franc-maçon qui affirme qu’elles étaient une dégradation d’une antique sagesse (ce qui n’a rien à voir) n’est pas une autorité historique. Luc Ferry, diplômé en philosophie et en sciences politiques, n’est pas non plus la source à laquelle je me référerai pour les cultes antiques – et que dit-il, au juste ?

• Quand je demande un exemple de secte sataniste pratiquant routinièrement meurtre et cannibalisme, vous me répondez en citant la sorcellerie africaine, puis reconnaissez qu’elle n’a rien à voir avec le satanisme. Donc hors sujet.

• Sur la franc-maçonnerie :

Il me semble reconnaître un certain discours et sa source. Or je dis que ce discours contredit l’autorité même sur laquelle on prétend l’appuyer. Bien loin que ladite autorité fasse de la sorcellerie et du satanisme des évolutions d’une « gnose » très ancienne, au contraire elle les considérait comme des déformations, récentes, du monothéisme (C. Martindale, Enc. Cathol. vol. 11, Paganism, 1911) :

for the vulgar, a riot of superstition, the door new opened to magic which should coerce the stars, the cult of hell, and honour for its ministers — things all descending into the Satanism and witchcraft of not un-recent days.

Quelle source pour les « loges noires » se consacrant à l’étude de la souffrance ? Je ne me rappelle pas d’extrait de Pike ou Mackey les mentionnant. Mon moteur de recherche ne connaît que les bleues et les rouges.

Ce que je pense de la franc-maçonnerie se trouve dans deux sources, que je juge fiables :
• Conférence de Serge de Beketch sur la franc-maçonnerie (1998) [1:15:31, disponible sur youtube]
• Arthur Preuss, Étude sur la franc-maçonnerie américaine

Preuss démontre le caractère mythique de la prétendue antiquité de la tradition à la base de la franc-maçonnerie, au moins à mes yeux, et le travestissement paganisant de sa tradition cabaliste.

Vous dites que jamais l’anthropophagie ne fut permise dans l’Europe même païenne, donc le cannibalisme n’aurait rien à voir avec le paganisme, donc avec Prométhée non plus, n’est-ce pas ?

De Preuss je déduis que Lucifer est la Shekina d’une variété de cabale, le sabbatéisme.
Et Satan ? Un paravent.

Les loges noires dans Freemasonry and its ancient mystic rites de Charles Webster Leadbeater, (33ème degré) page 41.

Merci. La chronologie de certains est confuse.