"Faut vraiment être très con pour rester 43 ans dans un tel environnement"

d’abord, pendant 43 ans, il y a le temps de s’en passer, des choses :
ça n’a précisément pas été le même environnement, au cours de ces 4 décennies

vous vous relisez, parfois, avant d’envoyer un commentaire ?

"j’ai des doutes sur une possible cohabitation avec de telles personnes"
 tu t’estimes probablement "supérieur",
@ René Descartes de crédits

perso, j’ai des doutes à propos de tes facultés cognitives
comme quoi....

J’ai aussi des doutes sur les tiennes @Huile de Palm

L’histoire des 43 ans a toutes les chances d’être un mytho. Il peut tout aussi bien être arrivé ya 6 mois.
Il n’a ni la dégaine, ni l’expression d’un type qui serait né ici fin des années 70, sans en bouger, et aurait vu les choses se dégrader tout doucement.

« J’ai aussi des doutes sur les tiennes @Huile de Palm »
La différence c’est que ses doutes, contrairement aux vôtres, sont fondés.

@Eric
Il me semble que la vie, c’est s’élever socialement
Donc si en 43 ans, il n’a même pas réussi à quitter sa cité, déménager .... huuuum... wouai !!
Ne serait-ce que pour changer
Après, chacun voit midi à sa porte

« Il me semble que la vie, c’est s’élever socialement
Donc si en 43 ans, il n’a même pas réussi à quitter sa cité, déménager .... huuuum... wouai !!
Ne serait-ce que pour changer
Après, chacun voit midi à sa porte »
Outre le fait que c’est « un peu » hors-sujet, en quoi serait-il honteux de ne pas vouloir quitter un quartier et de ne pas fuir en quelque sorte les problèmes ? Et puis vous ne savez rien de sa situation personnelle de ces gens donc il est absurde d’extrapoler des choses négatives.

@Le changement, c’est maintenant : "la vie, c’est..." Vous êtes donc capable, en une formule lapidaire, de définir la quintessence de la réussite terrestre et la finalité téléologique de l’existence humaine. Soupir de soulagement numérique : vous êtes parvenu à déterminer que l’ascension sociale est l’indépassable raison d’être-au-monde. Par conséquent, que Emmanuel Kant aille se faire voir, lui qui la voyait dans l’exercice de la vertu, guidée par la loi universelle de la nature. Quant à ce mongolito d’Aristote qui situait la réussite dans la quête du bonheur (eudémonisme). Oui, je dois reconnaître que vous avez mis en slip ficelle 2000 ans de philosophie imbécile : réussir sa vie, c’est aussi simple que quitter pantin pour la Porte de Versailles. Merci à vous pour cette percée anthropologique. Il ne me reste qu’à abandonner ma quête absurde de transcendance pour me téléporter dans les beaux quartiers, car il serait dommage que la réussite me passe à côté.

@Protégeons Éric
Vous arrivez à défendre la médiocrité avec des arguments
Rester 43 ans dans une cité qui se délabre, se paupérise, devient de plus en plus merdique, c’est une réussite , c’est défendable ?
Chapeau les gars, j’espère que leurs gosses leur demanderont des comptes

Ces mecs vont reproduire en pire cet environnement de merde
Tu veux changer les choses, ne remets pas tes gosses dans le même environnement de merde que celui que tu as eu
Donne leur leur chance, sort les de là
Chialer, hurler va changer que dalle
Faudra rendre des comptes
Et leur expliquer pourquoi t’as préféré rester
Chacun ses choix
La chialerie, la revendication, SOS racisme ou Zemmour pour moi y’a zero choix
Ni l’un ni l’autre
Désolé je trouve rien de virile dans cette vidéo

Il faisait bon vivre à l’époque dans les cités, tu dis n’importe quoi.

C’est vrai que rester un mec de quartier, dans son même quartier de merde, toute sa vie et y élever ses enfants, c’est un projet d’avenir gratifiant
Non c’est vrai, c’est tout à fait défendable
Encore du discours de bourgeois ou victimaire SOS racisme

On dit et on écrit "ras le bol" ! Pour un présumé desouche.....

Rester 43 ans dans une cité qui se délabre, se paupérise, devient de plus en plus merdique, c’est une réussite, c’est défendable ?
Chapeau les gars, j’espère que leurs gosses leur demanderont des comptes

Faut vraiment être très con pour rester 43 ans dans un tel environnement

Il n’a ni la dégaine, ni l’expression d’un type qui (...), sans en bouger, aurait vu les choses se dégrader tout doucement.

@ Vous rendez-vous compte que si l’on pousse votre raisonnement plus loin, autant s’expatrier finalement ? Car c’est la France entière qui "se délabre, se paupérise, devient de plus en plus merdique", depuis les années 70...

Pourquoi restez-vous sans "bouger" ? Êtes-vous "très cons" ?
Pensez-vous vraiment que la "merde" n’arrivera jamais jusqu’à vos portes ? Vous rêvez...
NB : "J’espère que vos gosses vous demanderont des comptes".

Il n’a ni la dégaine, ni l’expression d’un type qui serait né ici fin des années 70

Il était adolescent en plein essor du RAP, mais bien sûr, aucun rapport avec sa tenue. Sans parler du fait que le style vestimentaire évolue en permanence... Tu t’habilles encore comme dans les années 70 peut-être ? Tu aurais préféré le voir en velours beige à quadrillage rouge je suppose, ou en pantalon pattes d’eph ? Ça aurait sans doute changé la teneur de ses propos, pour ceux qui comme toi, jugent un livre à sa couverture.

« Encore du discours de bourgeois ou victimaire SOS racisme »
Grotesque ! Ces gens ne t’ont rien demandé. Ils ont des problèmes de délinquance et croient encore que les politiques actuels pourraient encore faire quelque chose pour les en protéger. J’habite personnellement dans un quartier classes-moyennes à supérieures avec quelques hlm d’un certain standing où, malgré que cela pourrait être parfait car le cadre est objectivement agréable pour diverses raisons, mais il y a des problèmes plus ou moins graves et plus ou moins récurrents (tapages nocturnes, cambriolages, incivilités, saleté). Nombreux sont ceux qui se plaignent, selon moi à juste titre. Faut-il considérer que c’est un lamentable discours victimaire alors qu’il suffirait tout simplement que les mécontents se tirent (permettant au passage que la fête du slip continue) ? Bah ouais quoi ! Étant donné l’étendu du problème, votre abord n’est-il pas un peu court et légèrement réducteur, pour ne pas dire plus ? À la vérité je crois que vous évoquez cela parce que le publique de cette vidéo est largement basanée. Ce ne serait pas le cas que vous n’auriez pas fait ce genre de répliques. Évidement comme c’est lamentable vous n’en conviendrez pas et préférez nous servir un numéro de Jacky le winner.

Plutôt que de parler de « médiocrité (sic), commence par t’éviter celle qui consiste à répondre par paquet. @ProtégeonslaPalestine a pourtant essayé de t’aider à élargir ton étroite focale en développant un peu, malheureusement sans succès car tu sembles irascible.
« Chapeau les gars, j’espère que leurs gosses leur demanderont des comptes »
S’ils ne sont pas cons, je ne vois pas de raisons particulières à ça.
« Rester 43 ans dans une cité qui se délabre, se paupérise, devient de plus en plus merdique, c’est une réussite , c’est défendable ? »
C’est en effet parfaitement légitime si ça leur chante. Avant d’être un « échec » ou une « réussite », c’est déjà un droit qui ne regarde personne d’autre qu’eux. Et je ne vois pas ce qu’il y aurait à défendre ou à ne pas défendre puisque ça ne regarde que ceux qui y vivent et que pour toi ça ne change rien. On peut trouver très bien que les gens cherchent à régler les problèmes qui sont les leurs là ou ils vivent sans chercher forcément à se tirer (même s’il est aussi parfaitement légitime de faire cet autre choix pour qui le souhaite). Par ailleurs, il ne t’est pas venu à l’idée que tout ne se réduisait pas aux problèmes qu’ils dénoncent et que leur réalité ne correspond pas forcément au tableau misérabiliste que tu dépeins ? Ça me semble assez probable puisqu’ils y vivent et sont plus et mieux à même que toi d’en juger. Tu n’en sais rien. Et encore une fois ce n’est pas le cœur du sujet. C’est même un regrettable hors-sujet. Mais chacun voit midi à sa porte hein ! :-)

@Cadillac
Libre à toi, si tu préfères élever tes gosses dans une cité ou ça deale, vole, agresse, plutôt qu’en Dordogne, Ariège, Auvergne, Bourgogne, dans un village avec des prés des bois, des ruisseaux, des vaches, au lieu de rodéos d’engins de cross et de gars avec capuches et Nike, c’est ton droit
Pour le reste, j’ai tout dit
Et je sais pas qu’elle était ton quartier, mais je te laisse celui que j’ai quitté il y’a presque 20 ans, quand je vois ce qu’il est devenu, au fil de l’actualité
J’ai aucun regret que mes enfants, ne le connaissent jamais
Bonne chance

@Eric
Légèrement basané, pas de chance, ces gars pourraient être de ma famille, des cousins, des beaux frères !!!

Tu devrais être le premier à le féliciter d’être rester, quand toi tu es parti. Certains ne veulent tout simplement pas abandonner un lieu qu’ils aiment, qui les ont vu naître, où ils ont passé toute leur enfance, etc... Malgré le fait qu’il perde petit à petit en qualité de vie.

Et c’est peut-être même ça qui est le fond du problème...
Peut-être que la situation changerait si tous les Jamel Troibouzes, Omar Sy, les Footballeurs, etc.. ne partaient pas très loin dès qu’ils réussissent, mais restaient sur place pour réinvestir et améliorer la situation... Le problème est qu’ils pensent tous exactement comme toi, c’est à dire : partir le plus vite et le plus loin possible, dès que l’occasion se présentera...

PS : Je trouve que beaucoup de gens ont la critique facile, et prennent plaisir à juger autrui... sur des futilités, en plus... Si tu étais en face de lui, dans la réalité et non le virtuel, te serais-tu permis de le traiter de "con" ? J’en doute.

@Eric
Il me semble d’ailleurs que Lounes Darbois à quitté le quartier où il a grandi, je crois qu’il en parle dans un reportage avec Pierre de Brague
Me semble aussi que le rappeur Myssa avait parlé de cet environnement nocif qu’est le rap de cité et qu’il essaie lui aussi de parler de bien commun
Me semble toujours que Soral parle de retour à la terre
E&R aussi
Mais bon !!

@Fifre, pipeau, flûte, mirliton
En effet, à ceci prêt que 1 ) L’environnement n’est pas le même pour tous et que l’un comme l’autre ont peut-être quitté leur quartier pour des raisons différentes, et que 2) Si le retour à la terre est une bonne chose, tout le monde n’y retournera pas et que les villes ne vont pas se vider de tous les gens qui veulent être plus tranquilles.
J’y pense moi aussi mais ça ne se fait pas d’un claquement de doigt et toutes les situations ne se valent pas à cette aune.
Enfin et surtout Soral ne daube pas comme un beauf sur ceux qui n’ont pas fait ce choix.
S’il est suivi et apprécié, c’est parce que sa pensée est tout sauf simpliste et vulgaire et qu’il n’a pas un sale état d’esprit (là je ne parle pas de vous bien évidemment mais de l’autre énergumène rouleur de mécaniques à deux balles)
Et merci à @Cadillac d’avoir amené un peu du bon sens et de la finesse qui manquent à notre ami.

@Eric
Merci à toi aussi, pour la même raison.
À bientôt. ;)

C’est très très beau ce que vous racontez
Ils restent là par tradition
En fait, c’est des traditionalistes
Mecs de cité, de père en fils et ça, depuis des générations
C’est magnifique
Ils perpétuent la tradition familiale, en quelque sorte
J’en ai lu des conneries dans ma vie, mais celle-ci, elle dépasse l’entendement
Waouh bravo, j’ai presque envie de faire une capture d’écran tellement c’est beau
Vous êtes les champions du monde
En effet vous devez être des petits bourgeois pour raconter de telles énormités
Magnifique !!!
Faut l’encadrer celle-ci et la montrer à tous les gars qui viennent de cité

Pour ne pas rester dans cet environnement, il faut avoir les moyens pour sortir comme l’ont fait certains élites et certains favoris de l’ascension sociale... Donc, s’il est là depuis 43 ans, peut être, il a un commerce, peut etre il est marchant, peut etre il est attaché à son quartier... Etc... Le problème n’est pas comment rester 43 ans dans le même endroit, le problème que l’Etat ne gère plus rien comme il faut ... On paie des impôts pour ouvrir des salles de consommations et pour enrichir la classe politique et les hautes fonctionnaires qui nous méprisent ...

Tout à fait d’ancien @Lion. Mais allez-y doucement tout de même ! car voilà un commentaire que d’aucuns, juste bons à se taper sur le ventre, pourraient qualifier de « petit bourgeois » (lol). Pourquoi pas, pendant qu’on y est ! Et les mêmes, jamais en retard d’une contradiction ni d’une ânerie, de n’envisager les choses que sous un angle matérialiste pour ensuite parler de ce qui serait à faire encadrer. La blague. Champion du monde, comme dirait l’autre !
Et faudra surtout pas oublier la Rollex avant le cap de la cinquantaine (pour citer un autre intellectuel) si l’on ne veut pas être voué aux gémonies et avoir droit de cité.

@Cocktail molotov : Libre à vous de persifler, il n’en demeure pas moins que ces gens restent dans leur cité "par tradition" et par choix, sans égards pour votre sidération.

Un peu d’anthropologie sociale vous permettrait en effet de comprendre que le quartier, la cité, constituent, en dépit de leur déclassement, des écosystèmes de forte identification ethno-culturelle qui rappellent aux allogènes le bled perdu : le boucher hallal, la pâtisserie où tout est recouvert de miel et de sucre sans considération pour la diététique, les tapis suspendus aux fenêtres, les voisins dont les parents des cousins sont aussi voisins à Essaouira ou Constantine, l’organisatrice de mariages marocains sur 3 jours, le PMU où l’on reconnecte les fils du téléphone arabe et où on va boit l’alcool pourtant interdit, la petite échoppe de coiffure afro qui vent aussi ce mollusque unique péché au large de Ziguinchor qui entre dans la composition du riz malien et sénégalais, sont autant de marqueurs de la nostalgie et de tentatives désespérées de reconstituer l’esprit de la terre perdue. Le quartier, pour ces gens, c’est un peu l’incarnation du fado portugais.

Il n’est donc pas surprenant que votre équation "misère sociale, donc rêve de reclassement géographique" parle très peu à l’inconscient de ces immigrés. Dans leur tête, ils ne sont pas français mais du quartier des Beaudottes ou de Vénissieux ou de la Busserine. Ils méprisent la France mais se livrent des batailles rangées pour défendre leur territoire dans le territoire. Et oui, il y a eu la Nouvelle Orléans et New York ; ces quartiers sont la Nouvelle Algérie.

Bien que rejetant ce phénomène, je vous invite à ne pas ignorer l’existence de cette territorialisation ethno-culturelle des parcelles de France. Aucun ouvrage de qualité n’a su en décrire la réalité, en dehors du prisme de la criminalité.

@Eric
Tu écris
J’habite personnellement dans un quartier classes-moyennes à supérieures avec quelques hlm d’un certain standing
Va vivre dans une cité où ça cannarde, deale, où les voitures brûlent, la tienne y compris...
Ou tes gosses risquent chaque fois qu’ils vont faire du vélo ou un peu de foot en bas de l’immeuble, de prendre des coups ou une cartouche perdue
Comme
https://www.google.com/amp/s/france...

 https://www.google.com/amp/s/www.le...
Et on reparle de rester dans ta zup
Faut vraiment n’avoir rien à faire, pour défendre ça
Mais qui es-tu pour privilégier ton quartier à l’éducation de tes enfants ?
On parle pas de classes-moyennes ou d’appartement de bon standing là
Mais de ghetto avec des toxicos, des dealers et des embrouilles
Leur cité ne deviendra jamais un parc bucolique où il fait bon vivre sauf si des promoteurs le rachètent et en fond un quartier bourgeois
Mais là aussi, ils n’y resteront pas, on les foutra aussi dehors
Alors que ce soit des crackers, des dealers ou des promoteurs affairistes, ils resteront des types de seconde zone
Le mieux que tu puisses leur souhaiter, c’est qu’ils partent d’eux-mêmes dans un endroit plus agréable
Et qu’ils fassent de leur gosses de bons petits gars pas des gens de seconde zone, comme le fait le gouvernement depuis des lustres
C’est ça souhaiter le bien pour son prochain et sa descendance
Ça c’est une pensée fraternelle, amicale, de réconciliation
Cordialement
Demande toi combien il y a de chance qu’un petit tradi élevé en école hors contrat risque de se faire rouer de coups dans une rixe opposant 2 bande rivale de Wesh-wesh ?
Ton environnement ta classe sociale à une incidence sur ta vie
Le jeune Jean Eude et sa sœur Marie Dominique n’auront pas la même destinée que Assa Traoré et son frère Adama, c’est un fait
Le petit Bernard fils d’agriculteur élevé dans le Comminges et Mohamed élevé dans une cité du 93 ne parte pas avec les mêmes chances
Il y a des déterminisme, et vouloir les nier c’est comme le LGBTisme qui dit que le sexe le genre est une construction
Salut camarade

@ProtégeonslaPalestine
Ils méprisent la France, t’as tout résumé
Voilà pourquoi ceux qui aiment la France, les gens, parents normaux, s’en tirent vite fait

Je ne considère évidemment pas que toutes les situations se valent @Oisiveté de la dialectique ! Je passe sur votre interrogation sur le fait de savoir qui je serais pour me permettre je ne sais quoi, interrogation que je pourrais vous retourner mais qui n’aurait aucun intérêt puisque la question est absurde.
Je répète donc que régler au plan personnel le problème dont il est question ici en allant voir ailleurs est une chose mais ça ne résout pas le problème autrement qu’au plan individuel. Et encore ! puisque comme je l’ai dit plus haut en d’autres termes la violence est une gangrène qui ne peut que gagner du terrain quand on ne s’y attaque pas. Le sujet n’est donc pas, comme je me tue aussi à le dire, celui de savoir ce qu’il faut faire individuellement mais celui d’un problème à régler, c’est-à-dire autrement que par le seul fait d’aller voir ailleurs, ce qui d’ailleurs peut se terminer en expatriation voire aux antipodes, mais avec les mêmes problèmes non solutionnés sinon temporairement et pour soi.
La deuxième partie de votre message est un peu étrange puisque pas en contradiction avec ce que je dis. Vous n’allez pas me faire découvrir le poids plus ou moins relatif du déterminisme, que je n’ai d’ailleurs nié à aucun moment pas plus que je ne nierais la possibilité malgré tout pour certains de changer leur situation s’ils le peuvent et le souhaitent. Peut-être est-ce à d’autres que vous devriez vous adresser par rapport à ça car ça va dans le sens de mes messages, à savoir celui d’une invitation à ne pas réfléchir de manière simpliste et surtout à hiérarchiser les critiques face à une problématique.

Un projet permaculture, macramé et ramassage écologique de déchets pour sauver la planète, devrait apaiser les tensions
Réapprendre à faire lien, je conseille aussi la marche main dans la main
Sorte de cardio émotionnel

descendants d’immigrés eux mêmes qui ont voulus continuer cette politique suicidaire.

C’est bien connu, les enfants d’immigrés postcolonisation ont façonné la politique migratoire de la France depuis 50ans. Le tout en se tirant volontairement une balle dans le pied en important des immigrés africains avec un niveau de civisme, d’éducation très faible de manière à ce qu’on les amalgame et que tous les efforts de ces immigrés postcolonisation soient anéantis.

Plus sérieusement le PS (pour ne pas dire autre chose) a œuvré à manipuler habilement une partie de la jeunesse à détester le FN et ces jeunes gens en ont fait certainement partie. Cependant ils ne sont que des fusibles et sont aujourd’hui sacrifiés dans ce marché politique.

Je blâme ceux qui ont marché dans cette campagne de diabolisation et de haine de la France autant que les identitaires et autres qui aujourd’hui marchent derrière Zemmour (ou Macron), et ces derniers seront à leur tour sacrifié au moment voulu

Comme si on avait demandé leur avis aux fds et aux immigrés. Très drôle votre message.

30 ans plus tôt, avant que les blancs ne quittent massivement ces quartiers, tu pouvais sûrement choper sur INA une petite mamie du coin qui confessait ne plus se sentir en sécurité dans cet environnement devenu "cour des miracles". Sauf que cette mamie se serait faite traitée de raciste.. par qui à ton avis ?
Donc merci d’arrêter de jouer aux cons. Les collabos de l’époque sont en train de vivre la même situation. J’ai pas besoin de préciser l’effet que ça me fait.

la situation, le pourrissement, c’est l’État, démocratique (lol), souverain (lol)
qui est responsable

ces enculés

imagine que tous les habitants historiques, légitimes du quartier Porte de la Chapelle
soient évacués ailleurs :
t’inquiète pas que tout sera mis en oeuvre pour en faire un quartier bobo, "clean"
les forces de police, tout le bazar

mais là, que des pauvres : pas intéressant
de la misère, un peu plus, un peu moins...

alors voilà, une tartine de misère supplémentaire

Voilà certainement le meilleur post que j’ai lu, bon, je ne les ai pas tous lus. Merci pour la tranche de rire.

D’après moi faut y envoyer Sandrine Rousseau et Geoffroy de Lagasnerie, c’est la seule solution

C’est du Raï
Si on peut plus dèconner merde quand même

Si tu veux rester dans ta merde, tu peux
Et chialer pour que ça change
Ou te bouger le cul
La réussite c’est aussi pour tes gosses, ta femme
Après tu peux hurler contre le maire, moi mon ancien quartier, il a changé, mais en pire
Donc je me suis barré
J’ai pas perdu mon temps à chialer pour qu’il n’y ai plus de toxicos
Chacun ses choix
Ces mecs pourraient être de ma famille ou de mon ancien quartier
Désolé je veux pas que ma famille vive la dedans
Ils peuvent s’agiter aboyer, cogner leur quartier va pas devenir les campagnes du Périgord et la population devenir des gens heureux, non
Les artisans, les commerçants les gens normaux vont partir, si c’est pas déjà fait depuis belle lurette
Et ça ne va que s’aggraver, se pourrir, se paupériser
Bonne chance

On a compris @Le changement c’est maintenant, inutile de vous exciter. Vous voulez nous parlez indirectement de vous en réalité. Ce que vous nous dites c’est que vous êtes un winner (de mes deux) et que ces gens sont des loosers. Ça a le « mérite » de la simplicité.

@Eric
Arrete un peu de geindre, après m’avoir sorti le joker raciste, (je t’ai répondu plus haut) voilà que tu me traite de jaky winner (c’est toi qui t’excites. !.
Je donne mon avis sur un sujet que je connais, c’est tout.. plein de gars de cité ont réussi, se sont barré de ces lieux, je vois pas ce qu’il y a d’exceptionnel à ça , de vouloir quitter ce genre d’endroit, d’environnement, de personnes, c’est juste normal
Tu voudrais élever tes enfants là, tu voudrais que ta femme frequente le foyer des mamans, de la blondasse avec son micro ?
Fait ce que tu veux, moi je te donne mon avis, t’es pas obligé de le suivre, et partir vivre dans une cité, si tu trouves que c’est chouette pour une famille
C’est pas un problème !!.!!.
Bonne soirée camarade

Je ne geins pas, c’est tout le contraire, mais je comprends les ressorts dont tu uses dans ton dénûment.
Je me contrefiche des motifs mais je remarque juste les discours stéréotypés chez certains dès lors que l’on parle de français issus de l’immigration quel que soit le sujet. Je savais que tu sauterais là-dessus sans réfléchir. C’est en effet pratique cette « carte » comme tu dis, ça sert à tout et aussi bien à « attaquer » qu’à se « défendre ». Si tu avais affaire à une vidéo montrant des gens majoritairement de type caucasien se plaignant eux aussi d’insécurité, aurais-tu sorti le même laïus ? Non car ça n’aurait tout simplement aucun sens. Tu ne dirais pas ça spontanément au smicard de Roubaix se plaignant légitimement de voir par exemple un camp de migrants installé à deux pas de son pavillon. Encore une fois le sujet c’est la sécurité à laquelle quiconque a droit là ou il vit et qui doit être assurée.
Je note que tu n’as évidemment rien à redire sur le reste. Plutôt que de prétendre pointer le ridicule des autres, évite d’y patauger toi-même.

@Eric
.... pratique cette « carte » comme tu dis, ça sert à tout et aussi bien à « attaquer » qu’à se « défendre »....
Tu es un véritable contortioniste.
Tu retombes toujours sur tes guiboles.
Un authentique pro du maquignonnage ¡ ! ¡ ! ¡ !

@L’étrangeté de la réflexion,
Et la pratique qui consiste et à éluder faute d’arguments, aggravée par celle qui consiste à jongler avec les pseudos foireux pour au final ne rien dire, t’appelles ça comment tartuffe ? De l’intelligence et de l’honnêteté peut-être ? A l’occasion, pense à réfléchir avant de réagir.