Le véritable problème dont vous ne semblez pas avoir conscience (?) c’est que Taïwan peu devenir un proxi des USA, tout comme l’Ukraine...
Qu’on fait les américains lors de l’affaire des missiles de Cuba ?
Aucun pays, a fortiori des grandes puissances, ne peuvent laisser à leurs portes des potentiels alliés d’une autre puissance concurrente !
C’est la réalité actuelle et celle qui compte...

Alors soyons objectifs en effet, pas chinois ok.
Que viennent foutre les anglo-saxons, us en tête, dans cette panade, et plus généralement dans cette partie du monde ?
Objectivement ?

donc c’est amérindien ?

@bla

ce que vous dites n’a aucun sens et visiblement vous manquez d’infos à ce sujet.

Bien sur que si, Taïwan fait partie de la Chine (avec une parenthèse japonaise que les Taïwanais se souviennent avec nostalgie). Bien sur que si, cette île a a été colonisé par les Chinois au XVIIe siècle.

Et ce n’est pas non plus parce qu’ensuite l’armée de Jiang Jieshi a débarqué en masse à Taiwan au 20e siecle que cela fait de Taiwan une partie de la Chine.

Comprends pas ce que ca fait là ce genre d’assertion....

90% des Taïwanais se considèrent chinois. Si tu leur poses la question de l’origine de leur clan familial c’est les yeux pétillants qu’ils te racontent de quel endroit de Chine leurs ancêtres venaient, les circonstances de leur départ (souvent fuite) pour Taiwan...A vrai dire les Taïwanais sont probablement les plus chinois des Chinois car ils ont préservé beaucoup de caractéristiques culturelles, religieuses, sociales...de la Chine pré-communiste...
L’indépendantiste taïwanais est une escroquerie politique...

@goy pride
(et aux autres)

tu racontes n’importe quoi, moi j’en ai connu des taïwanais, y en a meme pas 5% qui te diront qu’ils sont chinois, c’est l’exact inverse de ce que tu racontes.

Est ce que les italiens ou les espagnols sont français ? Non, ben c’est en gros la même chose.

Devenir chinois, c’est certainement la hantise numéro des taiwanais, comme ça l’était et l’est toujours pour les hongkongais...

Ensuite, pour l’histoire du "que font les USA là bas ?" réponse : ba ils font chier comme d’habitude.
Mais cela ne doit pas nous empecher de dire que oui, Taiwan c’est Taiwan, et qu’ils ont droit à l’autodetermination.

A leur place, je ferai la meme chose : j’airai voir les USA, vu que tous les autres baissent leur froc face à la Chine. Ils ont quoi comme autre choix en fait ?
Aucun.

Ca veut pas dire que j’apprécie les USA, mais en toute honneteté, la Chine c’est pas mieux.
La vous voyez le gros machin de loin, mais vous n’y connaissez rien.

Chine/USA, c’est la même saloperie en réalité. 2 saloperies de totalitarisme.
Et nous au milieu comme des sans frocs, incapables de reprendre les reines d’une 3eme voie chère à ce qu’a toujours été normalement la France.

@ bla :

La population taïwanaise était estimée à 23 571 408 habitants en 2018, faisant de Taïwan le quatorzième pays le plus densément peuplé (650,3 h/km2 en 2016). Elle est composée de 98 % de chinois Han et de 2 % d’Aborigènes ; 26 % de la population Han de l’île aurait des ancêtres aborigènes (métissage)

quant aux options, la seule qui sera vraiment efficace c’est le blocus économique de l’île, 500 000 taiwanais travaillent en Chine, toute la silice pour fabriquer les processeurs vient de Chine. le sable le ciment et l’acier pour le bâtiment aussi, une grande partie de la production industrielle taiwanaise est déjà délocalisée en Chine continentale Le ministère du Commerce, à Pékin, dénombre près de 66 466 entreprises taiwanaises en Chine. Leurs investissements ont atteint un montant de 42 milliards de dollars + 40 milliards sur Hongkong etc etc

@Bisimilaye Non pas Amérindien, c’est Formosan. Du groupe des Austronésiens comme les Philippins, Indonésiens, Hawaiiens, Polynésiens, etc. La Chine n’a envoyé des colons qu’au XVIIe siècle. Et encore, techniquement c’est l’Empire mandchou, donc pas la Chine. Et la population actuelle de Taiwan n’a aucune affinité et désire de rejoindre la Chine. Aucune.

La France est-elle "Française", ayant été placée sous protectorat par les germains de la dynastie Mérovingiennne des francs saliens au Ve Siècle ?
D’ailleurs, est-elle gauloise, étant devenue Romaine bien avant ça ?
Et la Chine continentale est-elle chinoise, ayant été placée sous la domination des Qin manchous puis des Mongols ?
L’Amérique est-elle américaine, puisque c’est un protectorat judaïque ?

On peut aller loin comme ça, en faisant du pilpoul Talmudiste.
Un exemple pour vous faire marrer que j’ai découvert il y a pas longtemps sur un site internet nommé zionkabbalah : le massif central serait non pas Arverne ou Vellavi, mais juif depuis la nuit des temps, car comme tout le monde le sait, le Puy-de-Dôme est en fait le Puy d’Edom et le Puy-en-Velay est le Puit d’Esaü.
Donc les Auvergnats, vous êtes prévenus, bientôt, il va falloir dégager pour faire la place aux habitants originaux, qui ont été forcés à la diaspora loin de leur terres ancestrales par Rome. Netanyahu, avec l’aide d’Attali et de BHL va venir pour reprendre possession de l’Auvergne, ce pays sans peuple, pour un peuple qui n’a plus de pays.

Taïwan ne serait donc pas chinois ? Ils parlent quelle langue ? Ils écrivent quelle langue ? Ils mangent quels plats ? Ils célèbrent quel nouvel an ? Les réponses à toutes ces questions tient en un seul mot : CHINOIS.

Si Taïwan n’est pas chinoise, elle est quoi ? Corse ?

@Paramesh

Comme je disais et je le répète : vous ne connaissez rien à la Chine. Ce n’est pas méprisant, c’est un constat.

Alors je continue l’explication : le concept de "han" est vaseux et sortie de l’appareil du PCC. Il ne correspond en fait à aucune réalité. Ou, à la rigueur, à ceux qui parlent le "mandarin du nord" (et encore : il te faudrait retirer les provinces de l’extreme nord).
Alors si tu veux savoir ce que sont les "Hans", tu prends une carte linguistique et tu regardes la zone parlée du "mandarin du nord".

Même les chinois du Sud-Est qui sont allés se mélanger aux Taiwanais, ne se concidèrent pas comme Han. D’ailleurs les chinois "han" dont je parle plus haut, ne les considèrent pas comme tel non plus. Il en va d’ailleurs de même pour toutes les régions périphérique de la Chine, et d’avantage.
La Chine étant un EMPIRE. Il faut bien le comprendre. Ce n’est pas une nation. Même si c’est un empire qui essaie de se transformer en nation par la force. (Il n’y a pas que Taiwan qui est concernée).

Maintenant si tu veux parler en concept racial, y a bcp plus de différence entre un taiwanais lambda et un "vrai" chinois du nord, qu’entre un allemand et un français. Et en terme de culture pareil.

Concernant les options dont tu parles, bien sûr c’est un fait que Taiwan dépend en grande partie de l’activité économique avec la Chine actuellement. C’est plus facile pour tout le monde que cela le reste.
Cela serait quand meme possible de faire autrement.
Les taiwanais ne sont pas différents des autres humains hein : on va toujours au moindre effort pour prendre la tune. Cependant on aspire aussi à une certaine maitrise de sa destinée (la liberté et conserver son identité quoi).

La Chine ne fait pas le blocus précisément pour cette raison : car ça couperait définitivement les taiwanais de la Chine et c’est justement ce que le PCC ne souhaite pas.

@Knokke "la france est telle francaise " ?
Evident, le substrat français n’a jamais évolué depuis des millénaires. Le peuple qui y vit est resté grosso modo le meme avant l’invasion récente.
Aucun pilpoul là dedans.

Deux choses : la voie des autochtones doit toujours etre prioritaire, et les peuples d’un territoire revendiquent légitimement leur auto determination.

Ensuite, y a toujours la voie du plus fort évidemment. C’est à dire la voie du fric et des armes.
Mais peu importe le résultat, cela ne doit pas nous empecher d’y voir clair et de constater les injustices. C’est un minimum...

Protectorat, c’est même pas une colonisation. On serait encore plus légitime de dire que le Sénégal est français parce qu’on l’a colonisé à un moment donné...

Ce genre de commentaires prouve à quel point les français sont complètement déracinés, coupés de la réalité biologique de l’être. La question essentielle de la race est tellement refoulée, qu’ils n’arrivent même plus à construire ja moindre argumentation sérieuse.

 La race, la culture, les cultes, le langage, la nourriture ! Etc ! Tellement de points communs entre les chinois de Chine et les chinois de Taïwan, mais non ! D’après certains penseurs "universels", le noir sénégalais serait plus proche du gaulois, qu’un taïwanais ne le serait d’un chinois du mainland...

 Débile ou grotesque ? L’exception Françoise est la somme des deux !

Le sujet n’est pas de savoir si les taiwanais sont chinois ou pas, ou plus ou moins chinois. Le sujet c’est que les chinois ne veulent pas laisser des menées s’organiser à leurs frontières dont ils connaissent les objectifs à terme, à savoir leur nuire. De la même manière que les russes savaient ce qui se passait en Ukraine et ont jugé nécessaire d’y intervenir pour leur sécurité.

@jenesuisplusfrançais

t’es neuneu où t’en fais express ?
Mon exemple pour le Sénégal était un raisonnement par l’absurde, évidemment...

Et l’Alsace c’est français peut-être ? Ils parlent allemand, ont des noms Allemands, des traditions allemandes, une architecture allemande, des avantages sociaux issus de l’Allemagne, et vont tous bosser en Allemagne chaque jour !

Bayonne n’a jamais été français, c’est Basque !
Lorient n’a jamais été français, c’est breton !
Clermont-Ferrand n’a jamais été français, c’est auvergnat !

L’exemple de l’italie est grotesque. L’Italie n’est pas la France mais les italiens ne renieront jamais leurs origines europeenes. La chine est un pays continent avec un grande variete. Taiwan est chinoise. Racialement la question ne se pose meme pas.
L’exemple du senegal aussi. Le senegal peut il renier ces racines africaines ? Le parallele entre france senegal et chine taiwan est une absurdite qui montre clairement ou se situe la bonne foi et l’inteligence... CQFD

@bla

prendre l’exemple de la langue "Mandarin du Nord", pour définir ce qui est chinois et ce qui ne l’est pas, c’est du pilpoul talmudiste. De même dire : c’est pas chinois, car sous domination manchoue.
même dire que la composition ethnique de la france est restée la même sauf récemment, c’est faire du pilpoul talmudiste. Que signifie récemment ? les Cro-magnons qui ont remplacé/assimilés les NéandethalienS ? les migrations des peuples Celtes qui ont remplacé/assimilé les Ligures ? les invasions germaniques qui ont "crée" la France en en prenant le contrôle politique et militaire ? Les vikings qui sont venus s’installer en Normandie ; leurs descendants Anglais qui sont revenu prendre possession de leurs territoires à cause de la loi salique ? ou alors récent, c’est juste les français venus d’italie, de pologne, d’espagne, de russie entre la fin du 19e et le début du 20e S. ? ou alors récemment juste depuis 1983 avec l’importation de migrants des anciennes colonies elles aussi Françaises ? ou récemment depuis l’arrivée des réfugiés Ukrainiens ?

De même, on ne peut pas définir ce qui est Français par l’utilisation de la langue française si on suit votre raisonnement. Selon votre critère linguistique, le Velay n’est pas français car sa langue (en voie de disparition), c’est le Nord-Occitan. Et quid de la Bretagne, du pays Basque, de la Gascogne, et une multitude d’autres endroits qui ne sont français que par l’imposition de la langue française à coup de trique dans les écoles de la république maçonnique sous Jules Ferry. Je me souviens même d’un panneau officiel encore en place dans les années 80 qui décrétait "ici fini la France ; ici commence l’Auvergne".

Le roman national, c’est un roman, auquel on adhère, ou pas, selon qu’on le ressent ou non comme bénéfique.

Pour cette énième réponse, j’en profite de remercier ER qui nous permet ces petits dialogues sympathiques.

@Eric
Voilà une réponse censée acceptable. Mais dans ce cas est ce que la Chine aurait droit d’envahir tous les pays adjacents si ces derniers abritent des bases US ?
Bien évidemment que non.

Ceux qui font le parallele avec l’Ukraine est mauvais : ici c’est une terre Russe. C’est meme la terre d’origine de la nation russe. On ne fait pas plus russe que le peuple qui y vit, et les régions concernées par l’annexion étaient demandeuses en prime.
Absolument rien à voir avec le cas Taiwainais.
Il serait par exemple parfaitement illégitime pour la russie d’envahir les pays baltes...

@Anonmye sur l’Alsace :
Il appartient à la population de choisir. Si les alsaciens veulent prendre la nationalité allemande, qu’ils le fassent. Je ne partirais pas en guerre pour ça. Du moment que le choix est fait librement et en toute connaissance de cause.

@Luc
L’exemple n’est pas grotesque, en fait vous me donnez du grain à moudre. Effectivement les italiens sont européens. Et les taiwanais sont des asiatiques...
La Chine n’est pas l’Asie... Dans ce cas, la Thailande, le Laos etc, sont tous chinois ?
Du point de vue PCC, c’est le cas, en fait. Sauf que pardonnez moi de préférer écouter le choix de toutes ces populations qui elles considèrent aussi qu’elles ne sont pas chinoises. Question QI, il faudra donc effecitvement faire des cours de rattrapage.

@Knokke
J’ai conseillé de prendre une carte linguistique, car en l’occurence cela correspond au territoire géographique où se situe les "hans". Le parlé, les ethnies et la geographie ne coïncident pas toujours, mais ici, oui. Et parfaitement en prime.

Cela ne correspond pas forcément pour d’autres nations.

Le problème ici, c’est que vous ne connaissez pas la Chine, ni les langues chinoises.
Vous voulez essayer de la comprendre avec votre prisme français, cela n’en restera pas moins faux.

Ce n’est pas à un organe politique bidon vieux de 100 ans et qui a 70 ans de pouvoir de décréter qui est chinois ou non. C’est à la population concernée.
En l’occurence, d’un point de vue historique, ethnique, et de volonté des citoyens, ils ne sont pas et ne veulent pas devenir chinois.

Je le répète ; la Chine est une jeune nation, très jeune même. C’était un Empire. Et Taiwan n’a été sous protectorat que pendant une courte durée. Et uniquement sous PROTECTORAT.
C’est que dalle.

Vous ne savez pas de quoi vous parlez !

« @Eric
Voilà une réponse censée (sic) acceptable. Mais dans ce cas est ce que la Chine aurait droit d’envahir tous les pays adjacents (sic) si ces derniers abritent des bases US »
Bien évidemment que non. »
Contradiction entre le début et la fin, mais passons.
Intervenir plutôt qu’envahir serait un terme plus approprié. Or si sa sécurité est en jeu, je répète qu’elle est tout à fait légitime à le faire, bien évidemment que oui ! :-)
De la même manière, si nombre d’interventions militaires américaines ne sont que de pures destructions-prédations, on peut à l’inverse comprendre leur position lors de la crise des missiles de Cuba pour les mêmes raisons que l’on peut comprendre la position chinoise actuelle.
« Ceux qui font le parallele avec l’Ukraine est mauvais (sic) : ici c’est une terre Russe. »
Très drôle. Et pourtant les détracteurs de la Russie usent des mêmes « arguments » que vous pour défendre (croient-ils !) l’Ukraine. Et surtout, encore une fois il ne s’agit pas de russe/pas russe (comme je vous l’ai déjà dit pour Taïwan) mais de sécurisation des frontières. Vous êtes incohérent et vous avez le hors-sujet tenace. On passera sur la mise sur le même plan de pays si différents (Chine, U.S.) comme « 2 saloperies de totalitarisme », ce qui ne témoigne pas ni d’une grande intelligence ni d’une grande finesse, c’est peu dire. La meilleure chose que vous puissiez faire, même si c’est sans doute un vœu pieux au vu de vos réactions, serait de lever le pied et de caler l’affaire.

@anonyme "Et l’Alsace c’est français peut-être ? Ils parlent allemand, ont des noms Allemands, des traditions allemandes, une architecture allemande, des avantages sociaux issus de l’Allemagne, et vont tous bosser en Allemagne chaque jour !"
Alors déjà en Alsace ce n’est pas l’allemand qui est parlé c’est l’alsacien, ce ne sont pas du tout les mêmes langues, elles ont la même origine mais il y a beaucoup de différences. Les alsaciens n’ont pas tous des noms allemand. Ensuite la culture, l’architecture et les "avantages sociaux" sont dus aux différentes invasion allemandes, toujours trahit et sacrifié par la France, mais ce n’est pas dans Fernand Nathan qu’il vont te l’expliquer. Quand à ceux qui vont bosser en Allemagne tous les jours, ils sont une minorité, genre 0,01 %. Quand je lis des coms avec autant de conneries comme le tiens, je n’ai qu’un envie, c’est de rejoindre "Alsace Autonomie".

@bla. Si vous pensez que les alsaciens veulent devenir allemand, vous ne les connaissez pas. Au fait, en Alsace, les gens parlent français, j’ai l’impression que certains ne sont pas au courant, de telles lacunes en 2024, faut le faire quand même.

Dans ce cas, la Thailande, le Laos etc, sont tous chinois ?

ben oui, même si on l’oublie ces deux pays sont ethniquement chinois, excepté une minorité infime d’autochtones (les môn ou les krom) ce sont des migrations de tribus chinoises venues du Yunnan et avant cela du sud de la Chine) qui ont formé le peuple thai et lao à partir du XIème siècle. quant aux dit chinois de ces pays (autour de 10%) c’est une immigration plus récente d’autres ethnies chinoises (XIX et XXème siècle). donc oui ces deux pays ( tout comme Taiwan) sont peuplés ethniquement par des chinois de différentes origines. les autochtones s’étant replié vers le Cambodge pour les Krom et la Birmanie pour les Môn (leur région d’origine).

C’est mal connaître la marine de guerre chinoise...

La majorité des Taïwanais s’accommodent très bien du statu quo actuel.

Ça a déjà été fait et ils ne veulent pas de la Chine et être un second Hong-Kong ou Tibet...

En France, on devrait savoir depuis le traité de Lisbonne, ce que signifie demander à un peuple ce qu’il en pense.
Il semble que les Français s’accomodent très bien du status-quo actuel, et qu’ils rejettent massivement leur indépendance, puisqu’ils se déplacent pour voter au élections européennes, entérinant de facto leur volonté à être sous domination américano-sioniste.
J’imagine qu’il en est de même parmi les Han de Taiwan.

@ Goypride.
Encore une fois , excellents commentaires sur la situation ici.
Le coup d’une opération Chinoise d’ici 2027 m’a bien fait rire !
Merci de la précision ethnique sur les Han Taiwanais.
Être Taiwanais c’est être Chinois comme un Portugais et un Allemand sont Européens.
Il faut aussi expliquer la composition des différentes classes à Taiwan. Qui parlant Hokkien en province , qui Mandarin à Taipei.

Je lis beaucoup de commentaires soutenant que la Chine est légitime dans sa volonté d’unité avec Taiwan. Le peuple Taiwanais n’en veut pas et n’en a jamais voulu.
L’expression Chinoise d’"Ile rebelle" est ainsi assez savoureuse quand on compte le nombre de fonctionnaires continentaux qui ont dû partir la queue entre les jambes sous les différentes dynasties.
Sans parler du contrôle plus que limité de ces derniers, l’île n’ayant été véritablement administrée qu’avec l’arrivée des Japonais.

Quand à être un proxy des Américains, c’est malheureusement aussi le sort de la France.
Il faut évidemment que Taiwan rompe ses liens de vassalité avec les États Unis.

Le rêve ou l’idéal serait que l’île devienne un pays neutre. Une Suisse de l’Extreme-Orient, une plateforme d’échange commerciale et diplomatique entre le Sud Global et l’Occident Collectif.
Rôle qu’elle a joué au XVII , XVIII , XIX.

À quand une section ER Taiwan ?

Pour réunir, il faudra déjà avoir été uni. Or Taïwan n’a jamais été chinois. L’île a été indépendante pratiquement toute son histoire hormis une parenthèse mandchoue (qui ne sont pas chinois) et japonaise...

@Evida.
Bien sûr que Taiwan a été Chinoise au moins partiellement.
Avant 1949 les principales villes ont été fondées par des immigrants et commerçants du Fujian dès le XVe siècle au moins.
S’intéresser au Pirate Koxinga et ses descendants.
Aussi au groupe ethnique Pingpu.
En 1895 la Chine cède Taiwan au Japon après la Guerre Sino-Japonaise.
Comment peut-on céder une île que l’on ne contrôle pas officiellement au moins ?
Néanmoins il est vrai qu’a cette époque le pouvoir central Chinois avait d’autres chats à fouetter que de mater les rebelles et autres aborigènes Taiwanais.

@Elkano Tu confonds mandchou et chinois...