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Coronavirus : "On n’appréhende pas correctement le risque épidémique"

Entretien avec le Docteur Bertrand Legrand qui après son passage dans l’émission Envoyé Spécial, a accepté de répondre à quelques questions pour Contrepoints.

 

 

Contrepoints : les mesures annoncées par Emmanuel Macron dans son discours vous paraissent-elles suffisantes ?

 

Docteur Bertrand Legrand : On attendait un discours qui responsabilise un peu les Français : du point de vue du verbe et de la présentation, on a eu au moins quelque chose qui peut donner une prise de conscience aux Français.

À propos de la fermeture des écoles, dans une propagation épidémique comme celle-ci, c’est logique de fermer les écoles, parce qu’on pense que les enfants sont porteurs, et avec de multiples contacts, ils sont des accélérateurs d’épidémie.

[...]

Pourquoi n’y a-t-il pas plus de prise de conscience dans la population ? Les gens ne semblent pas s’inquiéter outre mesure…

Les gens ne comprennent pas. L’État n’a pas voulu affoler, pendant très longtemps, et a donné un certain nombre de consignes. Il y a même des médecins qui pensent encore qu’il ne faut pas affoler la population. Le problème, c’est que ce qui marche en Corée, au Japon, parce que les gens sont obéissants, en France ça ne marche pas parce que les gens ne le sont pas.

Les Français ne prennent pas conscience que rien qu’aller dans un dîner en ville ou voir des copains, c’est prendre un risque et le faire prendre aux autres. Les jeunes ne réalisent pas qu’ils peuvent tuer les parents de leurs copains.

[...]

Contrepoints : Alors selon vous, comment faut-il s’y prendre pour communiquer efficacement ?

Au lieu de dire que dans 98 % des cas on guérit, donc dans la majorité des cas on s’en sort, il faudrait évoquer les autres, ceux qui ne s’en sortiront pas. Les gens pensent à eux-mêmes, et pas aux gens qui ne vont pas s’en sortir.

Les courbes d’épidémiologie sont explosives. Au début on a les moyens pour faire face, et quand les moyens sont submergés, on doit faire du tri. Et le tri, c’est de la médecine de guerre : on va devoir choisir quelle typologie de personne a le droit d’être réanimée et pas une autre.

[...]

[...]

 

L’Italie est souvent présentée comme moins équipée que la France. Est-ce une des raisons du nombre de la saturation des hôpitaux dans ce pays ?

On a le même nombre de lits de réanimation qu’en Italie. C’est totalement erroné de penser que les Italiens étaient moins bien équipés. D’ailleurs si vous regardez les images, vous verrez que les Italiens, eux, étaient équipés de masques FFP2 depuis le début. Nous on n’en a pas.

Le R0 à 5 (nombre estimé de personnes infectées par une personne malade, NdlR), comme ça semble être le cas, c’est beaucoup. Ça submerge n’importe quel système sanitaire.

Les Français doivent être responsables, ce n’est rien du tout d’annuler un dîner ou une sortie et de se confiner pendant 14 jours. Quel est l’intérêt de faire des réunions à 50 personnes pour discuter de sujets comme « la couleur d’une boîte » ? Le confinement social doit être respecté à la lettre.

Lire l’article entier sur contrepoints.org

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122 Commentaires

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  • #2408048

    ♪ Si berger il y a, il y a aussi brebis,
    Et si « gouverne et ment » n’est point une facétie,
    Alors la population, bon troupeau endormi,
    Devrait garder un œil sur ce maître dandy,

    À trop en faire, on prend le risque de ne pas être cru,
    À ne rien faire le risque est déjà encouru ! ♫

    Adaptation par RKrishna
    Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927) Le Berger mauvais plaisant

     

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  • #2408128

    Message d’une proches :

    Le texte étant trop long pour le forum, je le mets en 2 fois.
    1/2

    Étant en quarantaine pour suspicion de coronavirus, je dis bien suspicion et tu comprendras pourquoi.

    Je me dois de répondre et un peu lever le couvercle sur tout ce qui se passe en moment.

    Malheureusement les mesures que prend le président sont bien trop tardive !
    Ces mesures auraient dû être prise il y a un mois et plus !
    Pour peut être éviter une contamination qui évolue plus vite que la vitesse de la lumière.

    Étant vraiment bien placée pour en parler en tant qu’infirmière,’’ blouse blanche" comme nous nommes notre président, tous les jours je suis confrontée à ça donc je peux dire une chose.

    Les médias nous bassinent avec leurs informations erronées qui font peur aux gens. !!!

    Or depuis 3 mois nous sommes ensevelis de courrier de mail... du gouvernement et du ministère de la santé, pour dire que tout est sous contrôle !!! Ironie...
    Que de simples précautions, de bonnes manières peuvent éviter de quelconques contaminations.

    Je suis d’accord mais ces précautions auraient dû être mise en œuvre il y a plus d’un mois ! Là nous aurons pu peut être limiter la casse !
    Et surtout le gouvernement se veut rassurant mais ne nous donne pas les moyens et la capacité pour les mettre en œuvre et agir comme il se doit !!
    C’est là où c’est dur, dur de lutter et de voir toute la détresse dans les yeux de nos confrères !!

    Je suis mise en quarantaine depuis aujourd’hui et je ne peux même pas me faire dépister alors que je suis une blouse blanche, pour pouvoir peut être retourner au boulot et aider les patients !!!

     

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  • #2408130

    Tout ça pourquoi ? Par ce que je ne rentre pas dans les critères du test, et pourtant j’ai une maladie respiratoire, j’ai été en contact avec des personnes potentiellement contaminées mais non c’est pas assez !
    Par ce que je me suis pas fait dorer la pilule en Italie ou aller marcher sur la muraille de Chine... en zone rouge tout simplement.

    La moitié de nos internes sont malades mais ne sont pas dépistés, ils vont au boulot tous les jours pour aider et sauver des vies tout en contaminant potentiellement nos patients, amis, famille....
    Où est la logique dans tout ça ?!
    Dépister les personnes quand ils sont à l’article de la mort ?

    Malheureusement ils sont dépassés et ils le savent !!
    Dépister les gens ne ferait qu’augmenter les chiffres, mais c’est la réalité.

    Mais au moins cela permettrai de faire le tri et nous laissez bosser !!
    Déjà que l’effectif médical est au plus bas à cause des conditions de travail mais c’est un autre sujet !
    Pour ainsi seulement mettre les personnes positives en quarantaine et où les traiter.

    C’est bien beau tout ça, mais ce qui se cache sous le couvercle est honteux et irresponsable !!

    Parlez si vous pouvez avec les vrais professionnels qui sont confrontés tous les jours à ça et vous verrez que l’on nous donne pas les moyens nécessaires pour lutter et vous verrez la détresse que nous ressentons.

    Môsieur Macron aura beau faire un beau discours, en pratiquant la politique de l’autruche pour rassurer le peuple , c’est bien trop tard ,et c’est nous emmener droit dans le mur... !!!

    Nos infectiologues nous le confirme.

    Prenez les chiffres et multipliez par 3, là vous aurez le vrai reflet des personnes contaminés.

    Alors oui il faut éviter les visites chez vos anciens, éviter les visites chez les personnes avec des maladies à risque et aggravantes.
    Protègez-vous, évitez de vous saluer... mais attendez vous au pire par ce que nous sommes seulement au début du virus.
    Les personnes les plus vulnérables en pâtirons comme dans chaque crise sanitaire par ce qu’on ne nous donne pas les moyens pour lutter...

    Alors oui je comprends vos inquiétudes ,mais les mesures protectrices employés par nos politiques ne sont pas et plus efficaces.
    Il est déjà bien trop tard malheureusement...

    Les paroles de nos politiques ne reflètent aucunement ce qui se passe réellement soyez en conscient.

     

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  • La vache, qu’est-ce qu’il y a comme

    Trolls d’état, dans les commentaires.

    Cette épidémie qui n’est pas plus ravageuses

    qu’une grippe et qui n’a tué que 91 personnes

    dont 77 sont des personnes âgées avec

    des problèmes de santé.

    Le virus anxiogène est propagé par
    la presse aux ordres.
    Dites-vous bien camarades que le système
    est prêt à tout pour garder ses privilèges.

    Cette énième OP-PSY est là pour remplacer
    les attentats traditionnels d’avant élection,
    Trop voyant et devenu contre productif

    Revoir, la Stratégie du choc de Naomie Klein,

    ou le scandale des armées secrètes de l’OTAN.

     

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  • #2408263

    Pour ceux qui n’ont pas encore compris :

    1. D’après les études chinoises et italiennes (les mieux placés, donc), les personnes contaminées vont en général assez bien les 8 premiers jours, l’état de 20% d’entre eux s’aggrave ensuite et l’état de 5% du total initial fait une forme sévère et la moitié des ces 5% décèdent en moyenne au bout de 14 jours.

    2. Hier (14 mars), il y a eu 404 décès déclarés au niveau mondial. Ces 404 décès correspondent donc grosso-modo aux infectés du 1er mars (1981 cas déclarés dans le monde, nombre évidemment largement sous-estimé faute de tests en nombre suffisant). Hier, on a déclaré 11 139 cas dans le monde. Si l’on faisait une simple règle de trois, on pourrait s’attendre à ce que le 28 mars, il y ait de l’ordre de 2200 ou 2300 morts dans le monde (pas au total, en seulement 24h).

    3. Mais il y en aura bien davantage ! Pourquoi ? Parce qu’en multipliant par 5 le nombre des personnes en réanimation, les services de santé de nombreux pays craqueront (plus ou moins vite selon leur état initial) et l’on ne pourra plus réanimer tout le monde. Il faudra trier. La mortalité passera alors de 2-3% à 4-5-6 % là aussi en fonction de l’état de dépassement des capacités.

    Cela pourrait donc faire de 4000 à 8000 morts dans la journée du 28 mars.

     

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    • #2408608

      Ça pourrait ? Au conditionnel.

      Vous parlez comme un journaliste de Bfm.
      Vos chiffres, on peut leur faire dire n’importe quoi.
      Vous participez à la propagande de la peur.
      Cette gripounette on n’en parlera plus dans un mois.
      La révolution arrive, et rien, je dis rien,
      ne pourra l’arrêté.

       
    • @Gengis Cohen

      Oui, au conditionnel car cela dépendra des capacités en réanimation des hôpitaux de tous les pays concernés (que je n’ai pas la prétention de connaître) mais l’ordre de grandeur sera bien celui-là. J’ai écrit cela cet après-midi avant de connaître les chiffres d’aujourd’hui. Ceux-ci tendraient plutôt à montrer qu’il s’agit d’une sous-estimation : déjà 661 morts en 24h aujourd’hui dont 368 pour la seule Italie !

      368 morts en 24h dans un pays comme l’Italie, cela fait vraiment beaucoup pour une vulgaire grippette ! A ce rythme, il y aurait plus de 10 000 morts en un seul mois. D’ailleurs, il y en a déjà plus de 1800 en deux semaines et cela s’accélère. Combien faudra-t-il de morts pour que vous soyez en mesure d’ouvrir les yeux ?

       
    • #2408752
      Le Mars 2020 à 09:46 par La tondeuse ET la corde
      Coronavirus : "On n’appréhende pas correctement le risque épidémique"

      L’âne onyme est un troll. Comme ces réchauffistes qui nous les pètent pendant des milliers de mots pour nous démontrer qu’ils sont totalement certains d’une hausse des températures de 3 degrés dans 100 ans... avec une incertitude statistique de 15 degrés ! On en reparlera dans 6 mois, hein, petit troll macronique, ici tu n’est pas vraiment en territoire ami, on est plutôt du genre réfractaires, et surtout pas hypocondriaques... Et dans tous les cas on y résistera en écrasante majorité, parce que ça a TOUJOURS été le cas.

       
    • @La tondeuse ET la corde

      Vous ajoutez l’insulte à la bêtise. Je n’ai rien d’un macroniste, je vous prie de la croire. Et je suis climato-sceptique. Je suis à 95% sur les positions de ER mais cela ne me fait pas dire qu’il fait beau quand il pleut. Je reste pragmatique car la réalité sous-jacente est toujours plus complexe qu’on ne le pense. Je me base sur des observations et des faits, je n’essaye pas d’accorder la réalité des faits à mes convictions, mais je base mes convictions sur la réalité des faits.

      Je ne sais pas d’où vient cette épidémie mais ce que je sais, c’est qu’elle tue et qu’elle va tuer en masse au niveau mondial. Le nier est totalement stupide. C’est comme dire que l’air est sec quand il pleut.

       
    • #2409128

      @anonyme
      Je suis d’accord avec vous.
      Je ne peux pas mettre d’image ici, mais j’ai sous les yeux un graphe fait par les Centres de gestion des maladies chinois, qui ont fait une comparaison entre la mortalité de la grippe et du COVID-19 : eh ben y’a pas photo, comme on dit. Et pour le COVID-19, la mortalité monte en flèche dans les catégories d’âge dès 50-60 ans.
      Il y aura aussi tous les autres morts : ceux qui auront la mauvaise idée de faire une crise cardiaque alors que les services de soins intensifs seront complètement saturés par les malades du COVID. De plus, en cas de complications du COVID, le temps que les patients doivent passer aux soins intensifs est très long, quelque chose comme 10 jours (alors que c’est 3 jours pour les complications de la grippe). Cela signifie que les unités de soins intensifs seront d’autant plus débordées.
      Seule mesure efficace : ce qu’a fait la Chine, ce que font l’Italie et l’Espagne (et la Suisse bientôt je pense), c’est-à-dire le confinement. Ne plus bouger. Chaque déplacement qui entraîne des contacts accélère la propagation, c’est aussi simple que cela.

       
  • #2408511

    le 13 mars 2020, une femme de 40 ans vient de decedé dans un hopital Paris, suite au corona virus. L hopital na pas pu la soigné correctement car il manquait un respirateur artificiel. manque de moyen

     

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  • #2408621
    Le 15 mars 2020 à 22:14 par Valochesansbaloche
    Coronavirus : "On n’appréhende pas correctement le risque épidémique"

    Et ben 100 morts dont 80% ont plus de 75 ans, les autres deja mourant sida ou cancer, leucemie, sclerose en plaques ect..
    Bref et ce mois ci en France entre 1000 et 2000 personnes vont mourir simplement du au effets secondaires de medicament il seront entre 20 et 40 milles cette année. Il y aura probablement plus de suicides en France suite au désatre économique et au futur faillitte de magasins restaurant ect des milliers probablement.
    En lisant certains commentaires je comprends pourquoi une clubbeusse comme Malika Le Pen fait figure de nouvelle jeanne d arc pour certains "patriote" .
    La seule raison pour laquel ça panique pour une létalité entre 1 et 3% c est probablement que le virus n est pas naturel, mais sort tout droit d un labo , du coups ça cloisonne de partout, je ne vois pas d autres explications, quand dans le même temps ta des millions de personnes qui te chopent la grippe et des milliers qui en crêvent..

     

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  • #2408790

    Il y a une question sur les masques que les pays qui arrivent à juguler l’épidémie jusqu’à présent utilisent massivement : Corée du Sud, Japon, Chine/Hong Kong. En France on nous dit que ce n’est pas utile quand on n’est pas malade. Je sais bien qu’ils veulent les réserver aux soignants. Mais ils feraient mieux de s’occuper d’en approvisionner et de demander aux gens d’en porter. Au passage Baroin et Larcher discrédités à jamais pour s’être vigoureusement opposés au report du premier tour.

     

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  • #2409296

    Le virus a une autre particularité , a lui tout seul il a réussi a stopper l’immigration .

     

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  • #2411815

    1 en matière d indiscipline les Italiens , nos frères proches, n ont rien à nous envier.
    2 la population italienne est plus vieille que la nôtre donc plus vulnérable.
    3 c est un pays moins centralisé avec des régions moins développées que les nôtres
    4 quant aux équipements il ne faut pas raisonner en moyenne ce qui n a pas de sens ici
    5 ce toubib comme les autres, aussi ignorant que jaloux de Raoult ( plutôt anticonformiste) il ne l a pas lu évidemment ou bien ça lui donne les boules de voir un confrère aussi populaire et écouté .Etc etc.

     

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