Quand tu débutes (les 5 premières années à peu près) il te faut plusieurs heures pour préparer une seule heure de cours… Donc tu multiplies les 14h par — au moins — deux. Le vrai travail est celui fait en amont du cours qui sera mis en pratique face aux élèves.

Je suis d’accord, il faudrait voir en taux horaire...
Si on compte 2h l’etude, ça fait dans les 15€ l’heure, c’est pas mal.

Elle ne semble pas avoir conscience des réalités du "marché du travail".
J’en connais beaucoup qui gagnent à peine 1400€ pour 35h de travail épuisant et abrutissant.

Elle se plaint de quoi ?
Je suis maraîcher bio, je suis sensé être un héros et me sacrifier pour nourrir des abrutis, je travaille tous les jours, plus de 10 heures par jour, je suis au RSA activité plus un peu de black.
Ce pays part vraiment en couille et ses habitants aussi.
Il n’y a pas grand monde à sauver, c’est vraiment flippant ou à gerber, j’hésite.

J’imagine qu’il faut ajouter les heures de préparation des cours et de correction de devoirs.

C’est parce que tu crois que les profs travaille de 8h à 17h et qu’ils sont en vacances à la sonnerie de fin des cours ?
Un temps plein de prof, c’est 18h devant élève en comptant 3h de travail pour 1h devant élève. Ce qui prend le plus de temps, c’est la correction des copies, puis la préparation des cours.
Personnellement, je fais 20h devant élèves (2 heures sup) et je travaille moyenne 45 heures par semaine pour 2400 euros net par mois après 20 ans d’ancienneté, ça fait du 13.33 euros de l’heure. J’ai 570 élèves à gérer chaque semaine, à raison de 55 minutes de cours par classe, les 45 heures, c’est en dehors de périodes de fin de trimestre, quand je dois remplir 570 bulletins et me faire 20 conseils de classe (j’en fais en moyenne une dizaine par trimestre), là je ne cherche même plus à compter les heures de travail.
Je profite de cette réponse pour lever deux autres idées reçues :
Actuellement, les profs partent à la retraite à 65 ans s’ils veulent toucher un peu plus que la moitié de leur salaire, alors la retraite à 62 ans, on en rêve.
Non, nous ne sommes pas en vacances en juillet et aout, nous sommes en congés sans solde. Notre salaire annuel est "lissé", mais nous ne touchons que 10 mois de salaire annuel.
C’est drôle comme tout le monde nous envie ces 2 mois, mais personne ne nous envie les classes à 35 élèves, les études pour passer le concours et le boulot de correction...
Je conseille à tous ceux qui croient qu’ils sont les seuls à travailler dans ce pays d’essayer de passer le concours du CAPES, après ils viendront nous donner des leçons de courage et d’investissement.

Sans compter qu’une heure devant élèves c’est intense et épuisant. L’attention ne se relâche presque pas pendant 55 minutes. Pour moi ce sont des heures qui, physiquement et mentalement comptent presque double. Surtout les premières années.

@reymans

Déjà dans l’exemple cité c’est 16h, + toutes les réunions imposées et les pertes de temps diverse (sans prépa de cours ni correction de copie), tu peux monter à 20h.

Ces 20h ne sont pas regroupées. Il y a plein de trou dans ton emploi du temps ce qui concretement fait que tu dois venir tous les jours du matin au soir (sauf le mercredi apres midi) à l’établissement.

Avec du bol tu ne viens de 4 jour sur 5. Ce qui pour 1400 euro est misérable.

Là, on n’a pas encore compté les corrections de devoirs divers ni la préparation de cours (même si ces derniers prennent de moins en moisn de temps plus tu connais ta discipline et que tu as de l’xp)

Il y a les vacances scolaires payées par contre, ce qui correspond à 3 mois de vacances, en gros.
C’est le seul avantage.
Mais que veux tu faire de tes vacances avec une paye de merde ? T’as meme pas de quoi t’acheter du matos pour bricoler...

Et le boulot est tellement pourri que les 3 mois de vacances ne compensent nullement les 9 mois de souffrance. Sauf etablissement exceptionnel (donc 5% max).

C’est mal payé...mais soyons clair il y a une majorité de gens à être aujourd’hui mal payé, le bâtiment, le maraîchage (je sais pas si le maraîchage ça paiera jamais...vous avez fait maraîcher pour gagner du pognon ?), etc...donc pourquoi s’en prendre à elle là-dessus ? Énormément de salaire "devrait" être revalorisé...sauf que c’est pas du tout l’objectif dans ce système ! Mais je trouve ça navrant de trouver qu’elle exagère ! Il faut essayer de tirer vers le haut, pas vers le bas !

@Mlle Rose
Donc si je comprends bien, vous êtes payée 2400€*12 pour les 10 mois réellement travaillés, ce qui équivaut à 2880€ non lissé.
Les profs ne s’en ventent pas mais une fois rodés et les cours sont préparés (souvent récupérés par les anciens profs comme dans l’article, ou sur des forums) ils ont du temps libre, et ils complètent en faisant du soutien scolaire dans le privé au ou noir.
En attendant je ne les ai jamais vu pleurer ou se battre pour les petites mains du personnel administratif, les femmes de ménage, les cantiniers etc. qui sont pour le coup réellement mal payés.

J’ai été contractuel 6 ans environ. Prof d’économie et de droit. J’ai fait des dizaines d’établissements et des élèves de la seconde jusqu’à la licence.

Je confirme ce qui a été dit : c’est un travail épuisant. Une heure de cours devant 35 élèves engendre une fatigue psychologique énorme. J’avais parfois deux ou trois établissements en même temps ce qui fait que je passais mon temps à courir.

La préparation des cours est énorme, les corrections de copies prennent un temps fou et enfin les élèves sont d’un niveau désolant. Aujourd’hui je suis redevenu commercial je fais 40h par semaine et environ 60000 kms par an et pour rien au monde je ne redeviendrai prof.

Salaire dégueu, élèves dégueu et aucune reconnaissance... Ceux qui pensent que c’est la planque vous ne tiendriez pas une semaine au rythme où j’ai travaillé. Et de surcroît vous n’en avez probablement même pas les capacités intellectuelles.

A bon entendeur.

Je suis prof suppléante (je n’ai pas le concours), je fais 23 par semaine (5h sup). C’était ma première année : j’avais 5 classes de lycée pro en Lettres et en histoire géo. J’ai travaillé comme une dingue, j’ai à peine vu la lumière du jour depuis juillet 2022. Je ne suis jamais partie en vacances, je me suis levée tous les jours à 6h pour rentrer en moyenne à 16h30, et retravailler de 22h à 1h, 2h voire 5h du matin certains jours. J’ai bossé tous les weekends. Oui, je suis fiere du travail accompli, parce que VOS enfants sont sérieusement incultes, mal élevés, et parfois illettrés, et c’est beaucoup de travail pour redresser la barre. Je ne me plains pas, j’aime ce métier, je pense le faire très bien, mais qu’on ne vienne pas me dire que je suis trop payée. Qu’est ce que vous attendez pour prendre ma place, si c’est si facile ?

@Okaren
Oui, vous avez bien compris, 2880 euros nets, lissés sur 12 mois, ça fait bien 2400 euros par mois, soit 13.33 euros de l’heure.
Il faudra quand même vous décider : le prof est-il un gros fainéant ou un gros travailleur ? Votre exemple de professeurs qui ont tellement de temps libre qu’ils cumulent deux emplois ne fait qu’illustrer mon témoignage : les collègues autour de moi qui donnent des cours particuliers, qui travaillent l’été à la SNCF ou comme maître nageur et j’en passe (exemples réels), c’est en général pour payer les études de leurs enfants ou leur crédit maison, parce que leur salaire est trop modeste pour leur permettre de vivre plus confortablement. D’ailleurs, en tant que fonctionnaires, le rectorat nous autorise à travailler l’équivalent de 2 mois et pas plus, pour palier, justement, à la baisse de salaire du fait que juillet et août ne sont pas rémunérés. C’est la même raison qui pousse mes collègues à partir en retraite à 65 ans.
Ça, voyez-vous, ce sont des faits, si vous faites preuve d’un peu de bonne foi, vous en tirerez des conclusions un peu plus intéressantes que les clichés éculés.

Vous semblez vouer beaucoup de mépris à ma profession (mauvais souvenirs de l’école ?). Sur le terrain, je constate qu’il y a de tout : des gens intelligents et des cons, des gens bien et des enflures, comme partout.
Lorsque vous dites "Les profs ne s’en ventent pas mais une fois rodés et les cours sont préparés ils ont du temps libre" (vanter s’écrit avec un a) pouvez-vous citer vos sources ? De quelle science infuse sort cette affirmation ? Pour votre information, les programmes changent régulièrement, il est difficile d’utiliser des "vieux cours", mais c’est un détail qui vous échappe.
Moi, je ne peux parler qu’à partir de mon expérience personnelle après 20 ans passés en lycée professionnel, en université et en collège privé (avec public privilégié de la bourgeoisie qui ressemble à celui du témoignage) : la majorité des collègues que j’ai pu croiser étaient des profs investis, qui travaillent facilement 40 à 45 heures par semaine, parce qu’une copie ne se corrige pas en 2 minutes et que les classes étant surchargées, la charge est de plus en plus lourde.

@Okaren

Vous dites : "En attendant je ne les ai jamais vu pleurer ou se battre pour les petites mains du personnel administratif, les femmes de ménage, les cantiniers etc. qui sont pour le coup réellement mal payés."
Je ne vois pas en quoi cet argument sert votre propos. Pleurer pour plus malheureux que soi, quel rapport avec le sujet ?
Mais si vous voulez aller sur ce chemin, soit. Si vous ne les avez jamais vus pleurer ou se battre..." peut-être est-ce parce que vous n’avez pas regardé partout ? Ou que vous ne connaissez tout simplement pas le milieu de l’enseignement.
Ce n’est ni mon cas ni celui de mes collègues. Quelle que soit la taille de l’établissement dans lequel j’ai travaillé les personnels autres que les enseignants ont toujours été intégrés aux équipes, nous nous appelons tous par nos prénoms, nous participons aux mêmes fêtes et célébrations.
Personnellement, mes trois meilleurs amis sont une surveillante, une AESH et un agent d’entretien. J’ai même souvenir d’une journée pédagogique pendant laquelle l’ensemble du personnel a tourné dans des ateliers où chaque corps de métier présentait son quotidien (on est loin de vos clichés).
Nous partageons notre salle de repos (qui s’appelle salle du personnel et non salle des profs), nous partageons également notre cantine, et même nos délégués syndicaux, ce qui n’est pas le cas de toutes les entreprises. S’il y a un endroit où tous les corps de métiers sont solidaires, c’est bien dans l’enseignement…

Si c’était aussi simple @Grunge....
Parce qu’en parallèle, on bride (pour ne pas dire plus) le privé, et même le hors-contrat, suspecté d’être un repère de "terroristes" "de sectaires" ou je ne sais quoi encore.

Oui ce qui t’échappe ce sont notamment les heures de préparation des cours, de correction des copies, et autres divers réunions plus ou moins utiles. Tu peux alors multiplier les 14h par 3, même si évidemment le calcul est sûrement différent pour un prof en fin de carrière (14 x 2 ?)

« En comptant la préparation on va arrondir à 20h »

Ha ha ha ! Oui, voilà, "on va arrondir".

Je t’invite très cordialement ainsi que très sérieusement à tester un poste d’enseignant pendant quelques semaines — en engagement contraignant, pour ne pas avoir d’échappatoire et assumer la pleine pression du poste.

Il y a de grandes chances que tu finisses en position fœtale et qu’à 90 ans, si Dieu te prête vie, tu aies encore une lueur d’épouvante au fond des yeux en racontant cette expérience. Comme tous ceux qui viennent faire les gros bras ici parce qu’ils font plein d’heures ou qu’ils portent des trucs super lourds toute la journée et manifestent la réaction typique de ceux qui n’ont strictement mais alors strictement AUCUNE idée des réalités de l’enseignement.

Enseigner ce n’est pas juste "expliquer un truc" comme on expliquerait un truc une fois de temps en temps à son pote, et s’il a pas compris bah on reformule et s’il a toujours pas capté, eh ben vas-y tu m’fatigues ! Non. Ce n’est pas non plus faire faire ses devoirs à ses enfants, en tête-à-tête, avec l’avantage de la familiarité et de l’autorité naturelle du parent. Non plus. Enseigner ce n’est toujours pas "faire un speech devant des gens" et attendre des questions à la fin de son laïus, comme on pourrait grossièrement dire d’une conférence par exemple.

Enseigner à des enfants/ados c’est prendre en charge de manière suivie sur une année des groupes entiers (plusieurs dizaines) d’êtres humains en pleine croissance, à la fois naïfs, cruels, survoltés, neurasthéniques, paumés, etc. C’est devoir transmettre à ces centaines d’individus involontairement séquestrés, qui ont chacun leur propre cognitivité, des savoirs, des pratiques, des compétences. Il faut qu’un maximum de ces esprits différents comprenne et acquière le maximum de ce que tu as à leur transmettre cette année-là. Et il faut évaluer ces acquisitions. Ça c’est le cœur du métier, pas la totalité.

Il faut donc créer un contenu sur-mesure pour chaque heure de cours et même un peu plus au cas où l’heure serait passée trop vite. Un contenu soigneusement calibré pour des temps d’interactions, pour une progression logique, etc. Il faut être préparé à répondre à tout un éventail de questions que ce contenu pourrait soulever (détails techniques : grammaire, dates, vocabulaire, etc. que l’on doit autant que faire se peut maîtriser à ce moment-là).

Je m’arrête là, les témoignages sur ce fil donnent un juste aperçu de cette réalité fantasmée.

@mimi

Désolé mais étant nationaliste identitaire (donc reconnaissant que l’immigration est un GROS probleme) et ayant fait prof, je peux quand même te dire que tu as tout faux.
J’ai travaillé en tant que prof (et autre) dans divers établissements scolaires.
2 à 98% blancs (dont 1 de bourgeois et un technique), et 2 autres de type ultra pourri à 90% non blanc.

Je peux te dire que le constat est exactement le même : un calvaire. Et encore je m’estime heureux, parce que moi contrairement à bon nombre de collègue, je n’ai pas fini mes années en larmes et frappé par les "élèves" (que sinon j’aurai été contraint de défoncer, ce qui en prime m’aurait probablement conduit à de graves problèmes judiciaires). Par contre j’ai dû en broncher un certain nombre quand même... mais bcp de prof ne savent pas faire. Normal car théoriquement ils ne sont pas censés avoir plus d’xp en sport de combat que dans leur disciple respective (ce qui n’est pas mon cas).

Ensuite bien sûr que le salaire misérable est un gros problème. Le salaire est pratiquement le même qu’il y a 30 ans, sauf que tout coûte bcp plus cher...

Si le salaire était conséquent on pourrait accepter le boulot pour quelques années, et se dire : "bon, je met de coté pendant 5 ans, voire 10, ensuite je me tire". Actuellement qui va s’emmerder pour 1400 ou même 1800 euros ??

Même pour 2500 je ne le ferai pas à temps plein vu les circonstances actuelles.
A moins de 3k net / mois je ne rempile pas. Et encore... pas à Paris hein. En province !

@bla : j’ai grandi dans la France d’en bas. Dans mon collège, public, y’avait aucun fils de médecin ou ingénieur. C’était aussi 100% blanc. Tout le monde respectait. A ma connaissance, y’a jamais eu de dégradations de matériel, pas de vols, pas de drogue, pas de rackets, pas de violences physiques contre les autres élèves, encore moins contre les profs. Les cours se passaient dans le calme. Les élèves respectaient un minimum. Meme les élèves turbulents (y’en avait) savaient se tenir un minimum. Y’avait un pourcentage non négligeable qui allait en section pro après le brevet car pas assez fut fut pour suivre au lycée. A priori les foutteurs de merde. Mais non, pas de foutage de merde.

Donc pas de rapport entre le délitement de l’école, et la classe sociale ou le niveau scolaire d’après mon expérience.
Y’a peut être d’autres phénomènes qui ont fait que ce que tu as observé s’observe aussi parmi les gaulois désormais : c’est la promotion de la dégénérescence, les écrans, le nombre de familles monoparentales qui a augmenté, et le fait que les 2 parents travaillent très souvent, et donc négligent l’éducation des enfants. La dégénérescence parmi les gaulois a pas mal à voir avec le contact avec la diversité. Le top 10 des musiques les plus écoutées en France n’inclut que des trucs pourris de rap français. Donc c’est bien que beaucoup de jeunes français s’identifient à la culture afro-racaille.

Ensuite, on pourrait passer longtemps à détailler les autres points mentionnés, on risque de ne pas avoir de solution d’ici longtemps. Ces problèmes mentionnés causent le délitement de la société en général. Le système néolibéral et capitaliste est la encore pour longtemps.

Enseigner est une vocation. Dans de bonnes conditions, même à 1400/mois, l’E.N. trouverait plein de bons candidats. Je ne crois pas que les hausses de salaires resoudent tous les problèmes comme par magie. Avec 3000/mois, les profs ne seraient que motivés par les revenus, se contenteraient de présentiel, et l’école serait dans le même état catastrophique.

d’accord avec Mimi, il suffit juste de voir comment ça marchait il y a 50 ans : 30/35 élèves par classe c’était la norme et ça fonctionnait parfaitement. bien sûr il y avait toujours un prof qui se faisait chahuter mais c’était toujours l’exception et jamais le prof d’une matière principale. être prof aujourd’hui c’est avant tout fourguer de la propagande dans le cerveau atrophié de jeunes shootés aux réseaux sociaux et aux jeux vidéos. ajoutez à ça une perte totale de tous les repères, c’est le train de la mort. les profs sont comme tous les français, trop cons ou trop lâches pour faire entendre leur voix.

L’enfant n’appartient ni à Dieu ni à l’Etat, mais à ses parents. Entre autres car ce sont ces derniers qui en sont intégralement responsables et qui se sacrifient pour l’élever.

Parfaitement d’accord sur le fait que le choix de l’éducation devrait revenir intégralement aux parents.
Qu’il subsiste une offre de service publique en la matière n’est pas un mal, mais le choix ne doit pas uniquement être : ou le publique (plus ou moins subventionné) ou le privé ultra cher.
Il doit aussi subsister l’école à la maison par exemple.

Mais la tendance étant au resserrement du contrôle de la population cela ne viendra pas de l’Etat, sauf si on l’y contraint, ou qu’on renverse la table...

Merci @Français de rappeler cette vérité élémentaire : l’Etat doit s’occuper de l’instruction publique, et non pas de l’éducation, qui relève elle des parents (ou tuteurs légaux) !

L’enfant est un dépôt de Dieu fait aux parents. Ce sont ces derniers qui sont responsables de leur éducation devant Dieu. Pour nuancer un peu les propos de François Desvignes, avec lesquels je suis globalement d’accord, l’Etat peut se soucier d’instruction et même d’éducation (une fois accomplis ses devoirs régaliens !). Il peut proposer, mais en dernière instance ce sont les parents qui disposent. L’Etat doit être au service des parents, en soutien, et non pas contre eux, comme c’est le cas depuis la Révolution. Les Franc-Macs ont d’ailleurs fait du contrôle de l’éducation une priorité, on sait pourquoi. Ce fut un moyen de détruire la foi, bien avant Vatican II.

Les écoles et les collèges d’État ont instruit les enfants pendant des siècles, qu’est-ce que vous racontez ? Il y a un réel danger à privatiser l’enseignement car cela reviendra à en faire un secteur marchand qui sera pris par des sociétés appartenant à des fonds de pension, il y aura des chaînes d’écoles et de collèges, comme il y a des chaînes de cliniques, d’ephad et de restaurants.

Sous Louis XIV, toutes les paroisses avaient l’obligation de recruter un maître et une maîtresse d’école, de lever un impôts sur les habitants pour les payer, et les parents l’obligation d’envoyer tous leurs enfants de 7 ans (garçons et filles) à l’école qui était gratuite, sauf à justifier qu’ils sont instruits par un précepteur ou dans une institution en dehors de la paroisse. Ces enseignants étaient soit des laïcs maîtres et maîtresse de la corporation des écrivains, soit des membres de congrégations enseignantes.
Dans toutes les villes, les collèges (secondaires) appartenaient aux municipalités qui les confiaient à une congrégation enseignante (Jésuites, Oratoriens, Bénédictins, etc..) choisie sur par un appel d’offre public sur la base d’un cahier des charges (comme on fait actuellement pour choisir un prestataire pour les cantines). Il y avait aussi des collèges et écoles royales avec recrutement par concours qui ont donné nos grandes écoles (St-Cyr, École navale, X, Ponts-et-Chaussées, Mines, Agro, Vétérinaire, ENS).

PL, vous avez raison, il y a toujours eu des écoles publiques, depuis Charlemagne, et c’est une bonne chose, évidemment (La Sorbonne date de cette époque me semble-t-il), mais pour nuancer un peu vos propos, tout ce qu’il s’est fait avant la Révolution n’est pas parfait et incriticable, ça se saurait... L’obligation scolaire est un abus, même lorsqu’il s’agit d’un enseignement catholique. L’Eglise a toujours privilégié la persuasion, l’incitation, plutôt que la contrainte, ayant le plus grand respect pour l’autorité parentale. L’éducation est in fine la responsabilité des parents. D’ailleurs, cette obligation que vous mentionnez n’était pas respectée dans les faits, spécialement pour les filles. Avant Jules Ferry on n’envoyait pas la police chercher les enfants des parents récalcitrants ! Il n’y avait pas non plus de "programme officiel" de l’Etat, ni de pédagogies officielles à respecter absolument ! Il y avait d’ailleurs une grande variété de styles.

A noter que les fruits de l’éducation de la période que vous citez (Louis XIV, et rois suivants) ne sont peut-être pas très bons. Les Révolutionnaires ont tous fréquenté ces écoles...

A noter aussi que 7 ans est l’âge idéal pour commencer l’enseignement scolaire, et non pas 3 ans comme c’est le cas aujourd’hui, ce qui est néfaste pour le développement de l’enfant et la cohésion familiale. En outre, à cette époque on quittait généralement l’école tôt pour apprendre un métier (apprentissage souvent poussé). L’école à proprement parler ne durait que quelques années (apprendre à lire, écrire, compter). Poursuivre indéfiniment les études comme on fait de nos jours est également néfaste à bien des égards, notamment pour le développement de l’adolescent. Non pas qu’il ne faille jamais faire de longues études intellectuelles, évidemment, mais une société d’étudiants est déséquilibrée.

Le privé n’est pas forcément une mauvaise chose. En Inde par exemple, où il y a beaucoup d’écoles privées informelles (un précepteur payé par les parents du quartier pour s’occuper de quelques enfants), notemment dans les milieux pauvres, ont de meilleurs résultats que les écoles publiques, avec pourtant beaucoup moins de moyens. Plus on reste dans un esprit famillial, mieux c’est. C’est d’ailleurs le cas des congrégations généralement.
Pour diverses raisons, pour les filles il est même hautement recommandé de privilégier l’instruction en famille (attention point Godwin).

Sautez sur l’occasion et postulez, à vous lire c’est une affaire en or que d’être enseignant !

Qui sait le retour au réel pourrait vous arriver également.

Vas-y, postule ! Va faire le taf, et après tu reviens nous en causer

@bla

merci de relever le niveau.

S’il persiste dans son effronterie, je le sors accompagné du délégué de classe pour un aller simple chez la CPE et lui colle un feed-back bien pourri dans ecole direct pour la rétro action cohercitive de la Direction. S’il la Direction ou la CPE est du genre molle, "PasD’Vague" c’est un bug dans le process : en tant que contractuel stagiaire, j’ai fait de mon mieux, et donc je passe au sujet suivant en mettant la priorité sur les élèves qui ont soif d’apprendre voire de comprendre bref ceux qui bossent, sans le dire et personne ne m’a demandé des comptes pendant un an voire mon bilan était plutôt satisfaisant.