Non, un agent du MI-6 le service secret mastermind de toute la merde que nous subissons depuis la première guerre mondiale.

Au début des libérations, je me demandais pourquoi Assad envoyait tous les jihadistes à Idlib. Cette ville n’allait-elle pas se transformer en capitale du jihad, et devenir si solide que toute libération serait définitivement impossible ?
Et puis les jihadistes ont commencé à se battre entre eux...

C’est une leçon à retenir, pour la France : mettre tous les irrécupérables dans la même cage pour qu’ils s’entre-dévorent.

@ Karim 45
Le terrorisme est certes piloté de l’extérieur, mais sa base idéologique se trouve dans les textes fondateurs de l’Islam. Cela explique que des milliers de djihadistes soient à ce point manipulables, ils n’ont aucun doute sur la justesse de leurs agissements.
Par exemple le viol des "captives de guerre" est autorisé par le Hadith Bukhari, 34:109.

Il est grand temps que la communauté musulmane ouvre ses yeux sur la religion, comme je l’ai fait.

@juju
Les règles du jihad ne sont pas respectés. Il pratiquent le takfir en autre pour s’en affranchir. Faut être de mauvaise foi pour dire que l’Islam autorise le terrorisme ou les bombardements de civils. Ceux qui professent le contraire ne sortent pas souvent des universités Islamiques.

Pour le viol, c’est condamné en Islam par la mort. Pour avoir des relations sexuelles avec ton esclave à l’époque, il fallait des conditions. Je ne maitrise pas le sujet sur l’esclavage (on est plus au moyen-age, c’est pratiqué par des mafias aujourd’hui), d’où mon manque d’approfondissement.
Des prophètes bibliques ont eu des captives aussi (Salomon, David par exemple), c’était dans les mœurs de l’époque, on va dire.

D’ailleurs, la Bible :
Exode 21
20 Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l’esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21 Mais s’il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni ; car c’est son argent.

Proverbes 29.19
Ce n’est pas par des paroles qu’on châtie un esclave ; Même s’il comprend, il n’obéit pas.

« maudit soit Canaan, qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !...Béni soit l’Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! » Gn 9.25-27

22 Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.Colossiens chapitre 3 (nouveau testament)

Ces gens n’ont jamais ouvert le coran. Il sont juste content d’agir au nom de "quelque chose" ce qui leur évite d’affronter leur frustrations et d’éluder la médiocre place qu’ils occupe dans le concert des nations..
Peut être que le Coran contient un part du problème mais ce n’est pas l’essentiel du problème.

@ Karim45

Oui la Bible aussi c’est vrai est ambivalente sur l’esclavage.
Mais la Bible est écrite par des hommes, du coup il est facile de prendre ses distances par rapport au texte fondateur.

Mais que dire du Coran, ce texte écrit par Dieu lui-même et irréformable jusqu’au jugement dernier ?

Or Dieu n’a pas de mots assez durs contre ceux qui ne croient pas en lui et à son prophète, en leur promettant l’éternité en enfer. J’ai lu le Coran et les châtiments pour les incroyants sont atroces (peau que l’on brûle et reconstitue pour pouvoir la brûler encore, cervelle qui boue, ingestion d’eau bouillante)
Penses tu que vénérer un Dieu aussi cruel favorise des sentiments de bonté et de tolérance, ou au contraire donne une justification à celui qui veut haïr l’incroyant ?

@Juju
Le Coran et l’Islam sont ce qu’ils sont, pour simplifier, un bouquin et des idées. Intéressons-nous plutôt aux flux d’armes et d’argent qui, eux, sont bien plus concrets et ’’révélateurs’’...

@ Nox44

Bien sûr que sans influence extérieure, armes et financement, il n’y aurait pas de terrorisme.

Mais je suis de Bruxelles, et deux des enfants d’une amie de ma belle mère sont partis mourir en Syrie, et devant les écoles je voyais il n’y a pas si longtemps des hommes barbus en abaya attendre les jeunes garçons à la sortie pour leur parler
Un de ces hommes, connu sur Facebook pour son "respect" pour l’Etat Islamique, avait tenté d’approcher le frère de mon épouse (d’origine marocaine).

Ces jeunes qui partent mourir dans l’espoir d’une récompense dans l’autre vie ne pourraient pas être manipulés s’ils n’étaient pas manipulables. Et tant que les musulmans continuerons à croire que Dieu déteste les mécréants, il sera toujours possible de recruter parmi eux quelques illuminés prêts à sauter le pas.

Je ne peux pas en tant que citoyen lutter contre la transmission des armes, mais je peux bien intervenir dans le champ des idées.
Je ne dis pas qu’il faut renoncer à Dieu, mais je pense qu’au 21ème siècle, il est temps que chacun rejette les dogmes qui divisent les hommes entre les "élus" et les "égarés". Jamais nous ne parviendrons à la réconciliation avec de telles idées.

@Juju

Si je regarde les 100 dernières années.
Les deux guerres mondiales, le communisme, les massacres et les viols en Asie par le Japon,ect...
L’Islam qui est soit disant le plus gros facteur de guerre de ce monde, n’y est pas mêlé.

Quant à la création de l’enfer. En tant que croyant, je ne remettrai pas en cause la sagesse de Dieu.
Il est vrai que les musulmans ont une image de Dieu différente de l’occident post Vatican 2. Ici, on pense qu’il suffit d’être gentil pour aller au paradis. Alors que chez nous, faut avoir un minimum de pratique religieuse sans aucun polythéisme pour y acceder.
Celui qui a oublié Dieu, Dieu l’oubliera pour l’accès à son paradis après la mort en gros.

@ Karim45

Tu es désespérant tu le sais ?

Enfin, si tu en viens à douter de la "sagesse de Dieu", n’hésite pas à consulter les écrits et vidéos de l’étoile montante des apostats : le philosophe Majid Oukacha.

@Juju

J’ai déjà écouté Majid Oukacha et aldo sterone. Tu remarqueras, qu’ils n’ont jamais fait de débat face à des exégèses musulman traditionaliste et heureusement pour eux.
Peut être qu’un jour, ils accepteront face à des excentriques comme Chalghoumi, un islamologue philosophe et poète ou un imam laïc et complexé.
Ils jouent beaucoup avec les textes en mentant ou affirmant et que des avis faibles et minoritaires sont la norme (adoration des califes, Omar plus respecté qu’un prophète, le droit de tuer des mécréant gratuitement, ect...).

Ils cartonnent auprès des non-musulmans car c’est facile avec eux, ils ne voient pas l’arnaque par manque de science islamique. En plus, pour être honnête, beaucoup vont les voir pour entendre ce qu’ils veulent entendre et non pour étudier objectivement.

@Juju

J’ai jamais vraiment compris les types comme toi. Ou tu crois à l’enfer et dans ce cas tu le vois comment ? Un lieu où on prend une fessée et où on copie 1000000 de fois "c’est pô bien de faire des bétises". Ou bien tu n’y crois pas et donc qu’est-ce que ça peut te foutre comment il est décrit ? Jamais compris ce genre de gens qui vont pas jusqu’au bout d’une logique donnée. Si Dieu il y a, alors il est logique qu’il soit sévère quand à ceux qui se sont détournés de Lui.

Les captives de guerre, cela concernait des femmes païennes qui se déplaçaient sur les champs de batailles et qui, de leur seins nus excitaient les ennemis du Prophète en se promettant à eux en cas de victoire. Normal donc qu’en cas de défaite elles en payent le prix fort : "Ah vous vouliez donner vos fouffes à nos ennemis... bin ils ont perdus. Allez venez par ici maintenant, vous vouliez du zboub ? Et bin vous serez pas venues pour rien".

Quand aux épouses légitimes païennes qui étaient restées sagement à la maison, les musulmans n’avaient aucuns droits sur elles. Je parle bien de l’époque du Prophète vu qu’on parle d’Islam. Ce qui s’est passé les siècles suivants, celà s’inscrirait plutôt dans les contextes géopoligiques de ces époques que dans un cadre religieux. Et souvent par imitation des ennemis de l’Islam qui se permettaient les viols collectifs et donc en retour certains musulmans, par rage, et par haine refaisaient de même. Le fameux "mais vu qu’on nous l’a fait alors on peut le faire aussi". En contradiction totale avec le verset disant "Que la haine pour un peuple ne vous autorise pas à transgresser, car certes Allah déteste la transgression". Mais j’oubliais... tu as lu le Coran, ce verset n’a pas du t’échapper. Et si aujourd’hui des chiens de takfiris déclenchent des jihads pour aller se vider les couilles dans des petites villageoises yézidies ça a autant à voir avec l’Islam que les viols commis par certains soldats occidentaux ont à voir avec la démocratie...

@Juju

"Penses tu que vénérer un Dieu aussi cruel favorise des sentiments de bonté et de tolérance, ou au contraire donne une justification à celui qui veut haïr l’incroyant ?"

Oui je pense que ça aide à prendre sur soi et que c’est même le but initial. Une manière pour Allah de nous dire "Bon les gars quand ils vous aggressent et que vous pouvez leur répondre tout en restant humains bon bah allez-y mais s’ils s’entêtent et qu’ils vont jusqu’à se donner des moyens inhumains et atroces (missiles, bombes, fusils, industrie de l’armement et autres fabriques de chiche kébabs humains - ceux qui ont déja vu ce que ça donne un joli missile occidental et démocratique comprendront), bon bah là les gars vous les suivez surtout pas, c’est une ruse de l’autre salope (a.k.a Iblis prince du coup de vice) destinée à vous faire perdre la boule. Vous inquiétez pas je m’en occuperai en temps voulu"
"Ouais mais Allah ça devient dur là quand même"
"Eh ! Oh ! tu crois en Moi ou bien ?"
"Ouais mais..."
"Et bin voilà ferme-là"
Et c’est à ce moment que tu distingues les vrais croyants en Allah, qui endurent et attendent le Jugement, des hypocrites qui ont dégagé Allah de leur islam bizarroïde ou on dirait qu’ils n’y croient plus. "Non Allah nous on réglera tout ici bas. On t’emmerde et en ton Nom en plus"

Oui mon gars ça aide à la "tolérance" c’est-à-dire, si on s’en tient à l’étymologie du mot, à se résigner, à endurer, à supporter qu’une chose qui nous déplaise puisse exister... puisque sanction il y aura dans l’au-delà. Bien sur si pour toi la tolérance c’est bisou-bisou-we are the world-tout le monde il est beau il est gentil, c’est sur que làaaa... tu t’es trompé de site mon gars.

Quand à ceux qui se servent de ces versets pour transgresser alors sache que tu as beaucoup plus à voir avec eux que moi, le simple muslim. Si si, tu comprends les versets aussi stupidement qu’eux... heureusement que t’es pas muslim tiens, ça nous aurait fait un connard de takfiri en plus. Toi comme eux vous dites pareil : c’est ça l’islam !

Donc oui ça aide de se dire que chatiment douloureux il y aura pour les négateurs, et non pas mécréants comme c’est si souvent malhonnêtement traduit. Y’a pas besoin d’être croyant en Dieu pour ne pas nier qu’il faille un papa et une maman, des hommes et des femmes, etc. Et ce sont ceux là qui sont visés qu’on emmerde royalement sur E&R. Ceux pour qui non, on a pas spécialement de bonté mais une certaine pitié oui.

@ camarades

J’ai lu vos commentaires avec attention.

Vous défendez votre foi et vos arguments sont discutables, mais cohérents. C’est tout à votre honneur.

Je fais une distinction entre l’Islam, système idéologique que j’attaque et le croyant, personne physique que je respecte.

Par exemple le fait que j’encourage l’apostasie vous incite à me contredire et jamais vous ne feriez plus que cela. Cependant ainsi vous enfreignez la loi islamique qui exige que les gens comme moi soient mis à mort (et ne me dites pas que ce n’est pas vrai, les textes sont clairs).
Pareil si un couple fait l’amour avant le mariage. Dieu exige dans le Coran qu’on les punisse avec des coups de fouet. Le feriez vous pour obéir à Dieu, ou suivriez vous votre conscience qui vous inciterait, par exemple, à suggérer à ce couple de se marier ?

Vous voyez bien que la loi divine DOIT être réformée car inadaptée. Et si elle est inadaptée c’est qu’elle n’est pas divine, mais humaine.

J’avais déjà conversé sur la page des abonnés avec @ Emilien-Chaussure, un guénoïste membre de ce forum, sur la nécessité d’un renouveau spirituel au 21ème siècle.
En gros, je pense que si nos ancêtres n’ont pas réussi à rendre le monde meilleur avec les religions existantes, nous n’y arriverons pas non plus.

Je ne dis pas qu’il faut une nouvelle religion mondiale, comme l’exigent certains illuminés. Par contre je crois que chacun doit mener une forme de quête du Graal, soit seul, soit dans une relation maître-disciple, mais les dogmes appartiennent à une époque révolue.

J’espère que vous comprendrez ma démarche les gars.

Et puis y’a un temps pour tout
Les vacances ont une fin
Allez direct au bercail , il y a les Allocs, la Caf, le RSA et vos éducs spés qui vous attendent
Demain rédaction avec explication de texte sur votre voyage vous avez deux heures
Signé l’éducation naSIONnale et le ministère du vivre ensemble