"très haute intensité technologique" = Grosse probabilité de bugs.....

Les Russes n’arrivent plus "à grignoter" dans le Donbass depuis juin...

De toute façon, s’il n’y a pas de négociation, ça se terminera exactement comme ce que les Russes savent que les oxydentaux font à chaque fois :

Ce que les Russes espèrent secrètement, c’est qu’ils laissent tomber les Ukrainiens exactement comme ils l’ont fait pour les Sud-Vietnamiens, les Afghans, les Kurdes ou encore les Irakiens...En gros : « Si ça coûte trop cher : on se casse ! »

C’est comme ça que Poutine avait retourné les Tchétchènes alors que ceux-ci avaient été le cauchemar de la Russie pendant les années 90, les porte-flingue de l’oxydent via les wahhabites Saoudiens qui les finançaient avec le soutien de la CIA.
En leur montrant que leurs précieux alliés n’hésiteraient pas à les lâcher si cela se révélait nécessaire, sans demander leurs restes. Et c’est grâce à ça que les Tchétchènes de Kadyrov sont en 1ère ligne de l’armée Russe, aujourd’hui. Poutine aimerait bien susciter la même chose chez les Ukrainiens, qu’ils se rendent compte que tous leurs malheurs, in fine, sont le fait des oxydentaux qui se sont servis d’eux pour aller tuer des Russes.

Et comme Poutine n’est pas un pan-germaniste à la Hitler, qu’il n’est pas assez stupide pour déclencher une guerre mondiale, il fera tout pour que l’Ukraine choisisse d’elle-même de devenir un glacis de protection de la Russie sans avoir à l’occuper inutilement, comme l’Almanya a fait à la Pologne.

mais elle peut s’adosser à une résilience industrielle "à l’ancienne" grâce à des coûts de production plus bas.

Oui, enfin, si les commandes avaient été passée à temps et dans les volumes nécessaires. Mais il semble que la Russie a plusieurs coups de retard et qu’elle est de plus incapable de rattraper ce retard.

En réalité, tout s’est joué en 2015 quand la Russie a renoncé à son avantage et même à la victoire. Je me souviens des soldats de la RPD disant au moment de leur succès de Debaltsevo qu’ils pouvaient désormais aller jusqu’à Kiev, je pensais qu’ils exagéraient, mais ils avaient raison.

Aujourd’hui, la situation n’est plus à l’avantage de la Russie, l’armée ukrainienne a été complètement restructurée, renforcée, entraînée, équipée par les occidentaux. Et très probablement, la guerre est déjà perdue pour les Russes. Déjà perdue parce qu’il ne fallait pas laisser échapper la victoire en 2015, parce qu’il fallait exploiter l’effondrement de l’armée ukrainienne à ce moment-là.

En 2015, une intervention russe aurait eu lieu dans un contexte à la fois plus légitime (celui du coup d’Etat contre le président Yanoukovitch, de la visibilité des nazis de Svoboda et Pravy Sektor dans le gouvernement ukrainien, des atrocités d’Odessa, etc.) et plus avantageux militairement pour la Russie. On n’a pas fini de voir les conséquences tragiques des accords de Minsk pour la Russie. En fait, à la lumière des événements actuels, le renoncement russe de Minsk apparaît comme complètement aberrant : ils ont renoncé à leur victoire militaire pour un espoir de ventes de de gaz à l’Europe... ils n’ont eu finalement ni la victoire, ni les ventes de gaz. La Russie a été mise échec et mat.

Et on ne voit pas comment elle pourrait aujourd’hui se sortir de l’ornière ukrainienne.

@buratino
Appelle le patron pour qu ’il remplisse ton verre ,de toutes façons , ton permis tu l’as perdu depuis longtemps !

@baratino
Vous êtes complètement à côté du sujet principalement parce que vous pensez que le conflit militaire OTAN/Ukraine face à la Russie est la trame principale.

Cependant,l’aspect militaire n’est que la point de l’iceberg,ce qui se joue réellement c’est un changement de l’ordre mondial existant.
Il est dès lors, facile de comprendre que l’acharnement de ce qu’on nomme occident contre la Russie n’est rien d’autre que la volonté de celle-ci de créer un nouvel ordre.

La Russie n’est pas attaquée,sanctionnée,vilipendée,insultée parce qu’elle a "envahit" l’Ukraine mais parce qu’elle défie l’ordre mondial anglo/sioniste.
La guerre que mène l’otan face à la Russie est autant militaire que économique,financière,monétaire,industrielle,énergétique ou médiatique.

La Russie et les russes ont un raisonnement simple,ils ne veulent pas être esclaves dans un monde dominé par les anglo/sioniste,ils veulent un monde plus équitable et ils ont essayé de le faire savoir pendant plus de 20 ans,ce à quoi les anglo-saxons ont répondu par le mépris et l’arrogance.
La Russie a alors décidé d’employer la force pour se faire respecter,elle a franchi le rubicon,elle a dépassé la ligne rouge pour les anglo/sioniste,elle s’est attaquée frontalement au système économico-financier occidental à travers son opération spéciale en Ukraine.

Le véritable but de l’opération spéciale en Ukraine n’est pas tant militaire mais surtout de bouleverser l’ordre mondial existant.
La Russie a le soutien non seulement de la Chine mais des 3/4 des nations sinon elle n’aurait pas lancé l’opération spéciale.

Pour l’instant,la Russie se bats seule contre l’ensemble des nations de l’otan(qui ont pris en main l’Ukraine vers mai-juin 2022) et elle tient la dragée haute à l’otan.
Plus le temps passe et plus ce sera à son avantage,l’Ukraine ne tient plus que par le soutien massif de l’otan,l’Europe se saigne pour l’Ukraine(et va le payer cher plus tard),la Grande-Bretagne coule et les Etats-unis engloutissent des sommes faramineuses mais le résultat ne changera pas,la Russie a gagné et gagnera.

La Russie ne pourra jamais prendre Odessa ... Et perdra la Crimée... C’est inéluctable.

@ le périgourdin : je comprends votre point-de-vue, et je le partage en partie. S’il doit y avoir une partition définitive de l’Ukraine, avec un basculement de l’Ouest du pays en UE-OTAN, pas sûr que les Russes acceptent la ligne de partage actuelle. Ils voudraient au moins Kharkov et Odessa, et peut-être la rive-gauche du Dniepr, terres historiquement russes. Et un gel du conflit sur la ligne actuelle rendrait plus compliquée une future conquête d’Odessa et Kharkov. Mais c’est aussi une question de coût-bénéfice, et des possibilités réelles de l’armée russe. On verra bien. Les faits jugeront. Qui peut savoir aujourd’hui ?

Mais de l’autre côté, tant que l’Ukraine refuse d’admettre des pertes territoriales, ça gèle son entrée dans l’UE-OTAN. Et ça coût "un pognon de dingue" aux Occidentaux. Kiev est donc aussi dans un dilemme. Accepter des pertes territoriales et basculer à l’ouest, ou persister dans une guerre probablement sans fin.

Ca dépasse certainement l’aspect purement militaire (par comparaison, la frontière estonienne est à seulement 150km de St-Petersbourg). C’est certainement lié au nouveau partage du monde, appelé à durer (ce qui radicalise certainement le tracé des frontières). Et au fond, on est là sur les frontières historiques de l’empire russe.

Mais je me dis que le réalisme préside à Moscou. Et que le pouvoir russe ne résume pas l’avenir de la Russie dans le capitalisme multipolaire à la seule question de Kharkov et Odessa. Même si elle est importante. Je suis comme tout le monde, j’essaye d’imaginer. Même si bien-sûr, l’idéal serait qu’ils reprennent tout ce territoire.

Absolument d’accord. Les objectifs Russes se doivent d’être atteints. Et ils sont en passe de le faire avec une adéquation plus ou moins grande selon leur agenda.

Pour prendre Odessa, il aurait fallu ne pas quitter Kherson, ce qui fut un véritable sabordage.

leperigourdin vos commentaires sont souvent très pertinents, mais là je crois que vous n’êtes pas réaliste. La prise d’Odessa est elle si importante ? Il vaut mieux un accord qui n’humilie pas trop l’adversaire sinon cela repartira comme en 40 (après 14). Sinon on peut tirer des plans sur la comète : la Russie fait la conquête de tout le littoral de l’actuel Ukraine, rejoint la Transnistrie, poursuit en faisant la conquête de la Dobroudja, la retrocède à une Bulgarie pro Russe qui fait le lien avec la Serbie qui s’allient dans une fédération avec la Russie et peut-être la Grèce, qui font ensemble la conquête de la thrace turque (Turquie d’Europe). Istanbul redevient Constantinople et la Russie n’a plus de compte à rendre à personne pour traverser les détroits menant à la mer Noire. Mais tout cela c’est du rêve qui peut nous mener à une troisième guerre mondiale. Si la Russie fait la conquête de l’ensemble du Donbass et conserve la rive sud du Dniepr c’est déjà pas mal, faisant de la mer d’Azof une mer Russe.

@ antisystème

Ben voyons, on en reparle dans deux mois ?

@fajs

En effet, lors de l’interview de Piotr Tolstoï sur Max23 (BFM), le vice-président de la Douma dit bien que les négociations auront lieu à la "frontière polonaise" ou à "Kiev" !
Mais, il ne s’agit pas de "détruire" le pays frère pour 2 raisons : 1) ne pas se mettre les frères ukrainiens sur le dos dans l’après-guerre et 2) pour reconstruire le moins possible car c’est très cher et risquerait momentanément d’affaiblir économiquement la Russie !
Cela a du sens, considérant que l’OTAN ne se retirera pas des PECOs ! La BY et l’UKR formeraient un glacis sécuritaire sous contrôle pour et par la Russie.