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300 jours d’opération Z en Ukraine : que sait-on des pertes russes et ukrainiennes ?

Le 20 décembre, était le 300e jour de l’opération Z en Ukraine.

La guerre en Ukraine est une guerre terrible, difficile et qui fait des dégâts énormes sur le plan matériel et également humain.

« Les pertes » sont devenues un élément essentiel de la guerre de communication entre les parties et notamment du dispositif médiatique occidental et pro-ukrainien, contre la Russie.

 

Tout d’abord, il faut garder en tête que

- Les russes « attaquent » donc devraient avoir beaucoup plus de pertes.
- Tout comparatif de pertes entre les deux parties doit prendre en compte le fait que la population de Russie est de 147 millions d’habitant, celle de l’Ukraine de 44 millions soit 3,4 fois moins. Les chiffres des deux parties doivent donc être interprétés en gardant en tète ce ratio.

Que sait-on réellement des pertes des deux parties ?

En Russie

Le ministère de la défense russe (MD) a peu communiqué sur les pertes.

Février / Mars 2022

Un premier communiqué du MD en date du 04 mars, soit 10 jours après le déclenchement des hostilités, annonçait 498 morts.

Les autorités ukrainiennes elles annonçaient 3500 soldats russes tués durant les 24 premières heures, 5300 en 48 heures du conflit et quelques 9000 tués au 03 mars 2022, soit 10 jours après le déclenchement des hostilités.

L’OTAN enfin annonçait que les Russes avaient eu entre 2000 et 4000 décès au 15ieme jour du conflit.

Mars / Avril

Un second communiqué du MD en date du 25 mars, soit 30 jours après le déclenchement des hostilités, annonçait 1351 morts et 3825 blessés.

Les États-Unis annonçaient de leur côté que les russes avaient eu entre 7000 et 15.000 tués et entre 25 et 35.000 blessés au même moment soit après 28 jours de conflit.

Le 18 mars, soit après 21 jours de conflit, les forces ukrainiennes annonçaient que 14.200 soldats russes avaient été tués, soit un rapport en gros de 1 à 12 (!) avec les sources russes et le 10 avril, que 19.300 soldats russes avaient été tués.

Août 2022

En août 2022, le Pentagone annonçait que quelques 15.000 soldats russes avaient été tués, tandis que le secrétaire à la Défense anglais annonçait lui quelques 25.000 soldat russes tués.

Septembre 2022

Enfin, le dernier communiqué à ce jour sur ce sujet du MD annonçait 5937 soldats russes morts le 21 septembre 2022. Il ne s’agit « que » des soldats russes, sans Wagner et sans les combattants de LDNR.

Au 23 septembre 2022, les Ukrainiens annonçaient eux que 56.000 soldats russes avaient été tués. Soit un rapport de 1 à 10 (!) avec les chiffres russes.

Le 22 septembre, le ministre des armées anglais annonçait lui quelques 25.000 soldats russes morts, soit 1 ratio de 1 à 4 avec les chiffres russes, confirmant en quelque sorte l’évaluation du mois précédent de son secrétaire à la Défense.

Novembre / Décembre

Mi-novembre, le général américain Mark Milley affirmait que les pertes des deux côtés atteignaient 200.000, avec environ 100.000 tués et blessés des deux côtés et donc sans doute si on prend un ratio de 1 décès pour 4 blessés, 25.000 morts et 75.000 blessés dans chaque camp.

Au 18 décembre 2022, les autorités ukrainiennes annoncent 98.280 soldat russes tués, souhaitant surtout plausiblement dans un objectif de communication, atteindre le chiffre symbolique et purement médiatique de 100.000 avant la fin de l’année 2022.

*

Une enquête de la BBC appuyée par un média en ligne russe d’opposition mène depuis le 25 février une énorme enquête de terrain à travers la Russie pour aller identifier les tombes nouvelles des hommes morts en Ukraine. Au 09 décembre, quelques 10.002 décès ont été recensés par des rapports de décès confirmé dont 403 mobilisés.

Cette estimation recoupe celle d’une autre source, ukrainienne, un bot qui relève sur le net russe tous les messages liés à un décès ou un enterrement d’un citoyen russe durant l’opération spéciale et qui au 18 décembre 2022 annonçait 9716 décès. Il est possible de vérifier la présence « sur » cette liste des décès survenus dans les régions russes, lorsque sont publiés les noms des morts durant l’opération spéciale comme par exemple pour la ville de Samara.

Enfin une troisième analyse d’un autre média d’opposition et aussi agent étranger en Russie donne lui 10.229 décès au 15 décembre 2022.

[...]

En Ukraine

Si le mainstream s’est excessivement avancé sur l’ampleur des pertes russes, il n’en va pas de même pour les pertes coté Ukrainien, dont même l’AFP au début du conflit qualifiait le chiffre de « secret bien gardé ».

Les autorités ukrainiennes annonçaient avoir perdu 3000 soldats au 15 avril soit après 2 mois de conflit. A la même époque, le MD annonçait que les pertes ukrainiennes étaient d’environ 23.367 soldats.

Le 12 juin, le conseiller du président Ukrainien, Arestovich, annonçait que l’Ukraine avait déjà perdu quelques 10.000 soldats depuis le 25 février.

Début juin, le président Ukrainien annonçait que son armée perdait entre 60 et 100 soldats par jour avec 500 blessés par jour, tandis que son conseiller, Arestovich, parlait lui de quelques 150 morts et 800 blessés par jour lors de la grande campagne en cours en LNR et DNR sur Juin et Juillet.

Des chiffres plausiblement sous-estimés pour des raisons de communication politique mais qui permettent de comprendre et d’imaginer que l’armée Ukrainienne sur cette période a pu perdre au bas mot entre 5 / 7000 hommes par mois.

Si l’on ajoute ce chiffre de 10/15.000 morts aux 10.000 précédemment cités cela voudrait dire qu’en août, l’Ukraine avait déjà perdu au minimum 15.000 hommes.

L’AFP à ce moment estimait du reste plausible que les pertes ukrainiennes atteignent déjà 15/20.000 hommes soit autant que les pertes russes tandis que les experts russes annonçaient eux au même moment que les pertes ukrainiennes atteignaient 40/50.000 hommes.

Mi-août, le commandant en chef de l’armée ukrainienne annonçait quelques 9000 décès tandis que plus mi-septembre 2021, le ministre des armées russes annonçait que les pertes ukrainiennes atteignaient 61.207 hommes, un chiffre que confirme l’association wartears qui modélise les décès potentiels.

Début octobre 2022 l’analyste militaire américain Douglas Mc Gregor estimait lui les pertes ukrainiennes autour de 100.000 hommes.

Fin novembre, le canal Telegram russe « idi i smotri » annonçait avoir répertorié quelques 60.000 nouvelles tombes en Ukraine, tandis que dans le même temps les vidéos de cimetières ukrainiens récemment fleuris avec des drapeaux ukrainiens étant de plus en plus nombreuses sur les canaux Telegram russes et surtout ukrainiens, comme par exemple ci-dessous. Les images sont terrifiantes, il n’y a pas de telles choses en Russie.

(cliquez sur les photos pour voir les vidéos)

[...]

Ce chiffre de 100.000 soldats ukrainiens tués a été de façon surprenante annoncé le 30 novembre 2022 par Ursula von der Leyen mais ce chiffre, par la suite, a été supprimé du texte publié sur le site de la Commission européenne. Une vidéo a également été dépubliée des réseaux sociaux avant d’être remplacée par une autre, débarrassée de la mention des pertes ukrainiennes et une porte-parole de l’institution, Dana Spinant, a ensuite publié une mise au point, assurant que cette estimation intégrait à la fois des soldats tués et blessés.

Le site d’analyse Terra Bellum annonce que leur contact dans le renseignement français leur a livré les estimations suivante des pertes totales du 24 février 2022 au 31 octobre 2022 :

– Ukraine : 300 000 morts/blessés (dont 100 000 morts). – Russie : 150 000 morts/blessés (dont 75 000 morts).

Je ne crois pas à ces informations pour la partie russe mais comme on le voit, le chiffre de 100.000 décès coté ukrainien, revient.

[...]

Donc au final ?

1/ Concernant les russes, en compilant les informations disponibles, Il semble plausible et fondé que les forces russes et alliés aient eu entre 15 et 18.000 décès, et donc entre 40 et 70.000 blessés (en gros) mais dont une partie, combat encore.

2/ Concernant les ukrainiens les informations sont cachées, ce qui laisse penser que quelque chose ne va pas bien.

– Si l’on prend le scénario officiel des autorités ukrainiennes avec 13.000 morts, cela équivaudrait en ratio de taille de pays et population à 45.000 décès coté russe, soit déjà plus que les pertes russes annoncées par les machines à communication occidentale.

Mais plausiblement la situation est bien pire.

– Si l’on prend en compte les chiffres officiels américains de 100.000 tués ET blessés avec un ratio de 1 décès pour 4 ou 5 blessés, cela amènerait à 20/25.000 morts coté ukrainien, ce qui équivaudrait en ratio de taille de pays et population à 68/80.000 décès coté russe, ce qui serait absolument considérable.

– Si l’on prend en compte les chiffres russes et ceux annoncé par Ursula von der Leyen, soit quelques 100.000 décès (!), cela équivaudrait en ratio de population à 350.000 décès coté russe, on imagine ce qu’en dirait la presse occidentale.

Si cette projection terrible des pertes en Ukraine s’avère réelle, il est plausible que cela finisse par ne plus vraiment laisser de chance à Kiev, non seulement d’expulser les Russes des territoires qu’ils ont pris sous contrôle, mais aussi d’empêcher la Russie de continuer à avancer en 2023, si tout du moins cette dernière le souhaite.

Un terrible retour au réel, surtout pour les opinions publiques occidentales, abreuvées de propagande sur l’effondrement militaire russe depuis 10 mois, tout comme elles se font elles matraquer par leurs médias sur un permanent et fantasmé « effondrement russe » depuis maintenant des années, voire des décennies.

Lire l’article entier sur alexandrelatsa.ru

Latsa, sur E&R :

 






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55 Commentaires

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  • #3084648

    Je comprends les sentiments de certains : ces pertes sont d’autant plus irrémédiables eu égard au taux de natalité de ces deux pays. Encore que la Russie s’est lancée dans un programme de soutien nataliste. Par contre pour l’Ukraine....

     

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  • #3084701

    On ne saura la verité sur les pertes des uns et des autres que dans quelques années,pas avant...

     

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  • #3084739
    Le 23 décembre 2022 à 20:29 par leperigourdin
    300 jours d’opération Z en Ukraine : que sait-on des pertes russes et (...)

    Cela m’énerve de lire des conneries sur la démographie. Le minimum pour s’exprimer devrait être de savoir résoudre des equations simples avec 5 ou 6 inconnues.

    " Le Japon disparait " : Ben non, ils sont 125 millions. Donc même s’ils sont 80, ils seront encore chez eux, dans leur culture !

    " La Russie ne fait plus assez d’enfants " Vrai mais là aussi, ils sont encore 140 millions et la aussi il n’y a pas de danger démographique...

    Par contre pour la France, combien de français gaulois sur 70 millions ? 40 ou 50 millions ?

    ======================================================
    Et pour ce concentrer sur le sujet, on peut en effet estimer les pertes de l’Ukraine à 150 000 morts et 1/2 millions de blessés.

    Pour la Russie 15 000 morts et 50 000 blessés...

    Il y a un rapport de 10 morts ukrainiens pour 1 russe.

    C’est une boucherie dont on peut féliciter Zelenski.

     

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  • Hitler déclarait en 39 : « Qui est prêt à mourir pour Danzig ? » 40 millions de soldats sont morts entre 1939 et 1945 pour Danzig.

    Aujourd’hui, qui est prêt à mourir pour Kiev ? Pas sûr de comptabiliser autant de volontaires…

     

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  • #3084819

    Lorsque l’on a un avantage et que l’on sait que l’ennemi n’a aucune parole et qu’il va attaquer, l’intelligence commande de prendre les devants et d’agir le premier ! La Russie ayant une avance formidable avec les missiles hypersoniques MHD impossibles à arrêter, cela grâce aux travaux de J.-P. Petit auxquels l’armée française ne s’est pas intéressée (les sombres idiots), il était normal et attendu que la RUSSIE profite de cet avantage considérable, et il y a un an encore je me disais justement que c’était bien stupide de la part des Russes ne ne pas passer à l’offensive quand les USA ne respectent pas les accords de Minsk (on sait maintenant, par Angela Merkel, que ces accords n’allaient jamais être respectés par l’Occident, qu’il s’agissait d’armer l’Ukraine pour l’Otan) ! Hé bien c’est chose faite, et cela montre que les Russes sont plus intelligents que nous ! Bravo à eux ! Il est toujours étonnant de voir des pays venir sanctionner ceux qui détiennent les ressources donc ils dépendent. On assiste donc là, avec le suicide de l’Occident, à la sélection naturelle par et pour la survie du plus fort !

     

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  • #3084902

    un commentaire sous la dernière vidéo de Terra Bellum, m’a bien fait rire "Très bonne analyse.... faites vous embaucher par LCI ou BFM , ça leurs apprendra visiblement pleins de choses. "
    N’hésitez pas, c’est une excellente chaine Youtube

     

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  • #3084918

    On est probablement au dessus de 100 000 morts ukrainiens et moins de 20 000 russes. Ia raison en est la volonté de Zelensky, ou plutot de ceux qui tirent ses ficelles de pantin, d’envoyer des hommes, pas des soldats, à peine entrainés servir de chair à canon, alors que les russes se replient systématiquement pour provoquer des attaques en terrain découvert et ainsi pouvoir piloner l’ennemi avec leur artillerie. Ils n’envoient par ailleurs personne au front sans au moins 2 mois de préparation et font tourner les effectifs toutes les 2, 3 semaines pour récupérer. Les analyses de Xavier Moreau semblent plus réalistes que cet article à ce sujet.

     

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  • #3085125

    300 jours ! Dire que les Allemands ont mis 30 jours en 1940 pour défaire l’Angleterre, la France, la Belgique, la Hollande, le Luxembourg et faire 1 million de prisonniers que Berlin a ordonné à Guderian de laisser s’échapper à Dunkerque !

     

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  • #3085135
    Le 24 décembre 2022 à 13:59 par Christophe Nicolas
    300 jours d’opération Z en Ukraine : que sait-on des pertes russes et (...)

    Les chiffres allemands montrent une surmortalité en 2021 de 33.000 décès par rapport à 2020 dans les catégories "mort subite de l’adulte" et "accident cardiaque". On ne parle pas des décès à cause de d’autres maladies aggravées par le vaccin car c’est le vaccin, ni des maladies provoquées par le vaccin sans décès.

    https://www.profession-gendarme.com/morts-subites-decuplees-entretien-avec-tom-lausen-lexpert-qui-embarrasse-le-bundestag/

    Pour l’UE, au prorata de la population allemande, cela fait environ 355.000 morts dans l’UE pour 2021 et 2022.

     

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  • #3085175
    Le 24 décembre 2022 à 15:13 par Village popaul
    300 jours d’opération Z en Ukraine : que sait-on des pertes russes et (...)

    Mourir pour zelinski, et son macro le gros igor, faut vraiment être con, je vais sûrement pas verser une larme sur le sort des golems ukrainiens.

     

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