Egalité et Réconciliation
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Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

Radio Courtoisie, 23 juin 2014

Bernard Lugan était l’invité du Libre journal d’Henry de Lesquen sur Radio Courtoisie le 23 juin 2014.

 

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72 Commentaires

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  • #877978

    Excellent comme d’habitude...
    Les Africains (ceux qui vivent en Europe) refusent l’ethno-racialisme et l’ethno-mathématique car ils veulent à tout prix ressembler aux européens (complexe ?) !
    Le problème c’est que la civilisation européenne (en simplifiant) a connu une évolution différente, en passant des tribus, empire, et nations très différente de celle qui a pu existé en Afrique.

     

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    • #878432

      Voici une video de Calixthe Belaya (dont in peut penser ce qu’on veut par ailleurs je m’en fous), c’est une romancière française d’origine africaine qui rappelle le simple bon sens : si vous voulez le changement, changez vous-même, arrêtez de baratiner dans tous les sens (une spécialité des Africains trop occidentaliés) et AGISSEZ ; personne ne vous donnera le pouvoir si vous ne le prenez pas vous-même et surtout si vous ne savez pas vous sacrifier :

      http://www.youtube.com/watch?v=Mzxz...

      Et sinon, Lugan très bon comme d’habitude ; il gagnerait à expliciter un tout petit peu au-delà de l’ethnie mais bon pour lui c’est du vent alors...

       
  • #878018

    Henri de Lesquin est insupportable. Le vieux con raciste et inculte dans toute sa splendeur. On sent bien que Bernard Lugan est gêné par ses remarques intempestives et sottes.

     

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    • #878452
      Le Juillet 2014 à 08:03 par Fraggle Rock
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Avis partagé.

      Sinon j’ai trouvé l’émission très intéressante,grâce à Mr Lugan tout devient plus clair pour moi en Afrique...Donc merci E&R.
      Je retiens aussi les deux proverbes cités :

      Si tu ne sais pas où aller,regarde d’où tu viens.

      La pluie n’efface pas les rayures du zèbre.

       
    • #878551
      Le Juillet 2014 à 11:01 par Chocoulie
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Voici deux proverbes Français qui me font expert de l’Europe “C’est le signe d’un fou qu’avoir honte d’apprendre” “Il est avis au renard, que chacun mange des poules comme lui”

       
    • #879901

      il le coupe trop souvent dans l’intervention

      je suis entièrement d’accord

      lugan voulait parler du Nigeria avant le centre afrique ce qui est logique de l’ouest vers l’est

      lesquin la coupé pour l’envoyé sur le theme de la centre afrique directement et finalement à la fin ils reviennent sur le nigéria

      ce qui pertube les explications

       
  • #878822
    Le 1er juillet 2014 à 14:49 par Gracchus Babeuf
    Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

    On peut s’intéresser autant à l’Afrique par les lumières de Lugan que par celles de Coovi Gomez ou Cheikh Anta Diop. Je ne vois pas en quoi leur discours sont à opposer... Lugan décrit la situation géopolitique de l’Afrique et les jeux ethniques et étatiques ; Coovi et Anta Diop se posent la question des origines des civilisations africaines, de la traite des esclaves etc. Ils ne sont pas des géostratèges.
    L’Égypte ancienne s’étendait du delta du nile à la région des grands lacs, elle était évidement peuplée de noirs plus ou moins foncés... Mais pas uniquement ! On trouve aussi des description de pharaons aux yeux bleus et aux traits aryens. Il a pu y avoir des pharaons noirs ET des pharaons blancs, comme on peut trouver intéressant l’érudition de Lugan ET de Coovi Gomez.
    Une vidéo de Coovi sur E&R serait la bienvenue et provoquerait le débat...

     

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    • #879071
      Le Juillet 2014 à 19:27 par Ben quoi ?
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      message plébiscité !!!

       
    • #879171
      Le Juillet 2014 à 21:08 par Joug le Kamite
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Gracchus Babeuf,

      Vous avez tout à fait raison. Vous avez le droit de vous intéresser à l’Afrique au travers de spécialistes.

      Mais voyez-vous, ce mot à une signification différente pour nous africains.
      Il est difficile pour nous de recevoir, une enième fois, des leçons (dans ce cas-ci, géopolitiques et militaires) sur l’Afrique venant d’un "spécialistes" occidental (il n’y a pas de racisme là-dessus).

      Quelle aurait été votre réaction si un juif venait parler du plan sioniste en France tout en connaissant l’influence de cette même communauté organisée ? Il y aurait tout d’abord des soupçons de votre part. Ensuite, j’imagine la probable réaction qui en découlera...

      Le chois éditorial de E&R est inquiétant. Il y a bon nombre de spécialiste africain sur l’Afrique, francophone, et dissident -ou du moins ne faisant pas parti de l’establishment et de l’oligarchie (culturelle, scientifique).

      Et bien, le discours de Lugan est à l’inverse opposé de celui d’un Diop ou Gomez. Lugan ne reconnait pas l’origine nègre de la civilisation pharaonique. Pire, il refuse et évite tout confrontation avec les égyptologues réellement spécialistes de l’Afrique. Et E&R est l’un de ces relais médiatiques qui le soutiennent. A notre plus grande déception.

      Quant à la question de son peuplement et de l’apparence des pharaons égyptiens, il est incontestable et irréfutable que SEULS des noirs ont été pharaons. Ceux, à la peau plus claire (blanche, ...), tels les Ptolémées, ils n’ont jamais été reconnu par le peuple comme étant des représentants. Un peu comme Hollande aujourd’hui et le peuple français qui le désavoue totalement.

      Pour plus d’infos sur le sujet :

      http://africanhistory-histoireafric...

       
    • #879791

      @ ’joug le kamite’ : si au moins tu lisais Lugan au lieu de le constester bêtement, si au moins tu avais lu l’un de ses derniers livres proposé d’ailleurs ici-même par ER , Mythes et manipulations de l’histoire africaine, tu constaterais que pour reprendre l’une de ses expressions, il a largement fait litière des délires d’Anta Diop et de tous ces fous qui se croient descendants des pharaons ; c’est un peu comme ces Arabes qui te disent qu’ils t’ont transmis les sciences, le zéro et l’algèbre, la médecine et l’astronomie, alors que ce sont, d’une part, les Indiens, les Perses et d’autres qui ont inventé tout cela, et d’autre part, ce sont d’ex-chrétiens ISLAMISES, convertis de force, qui ont traduit du grec vers l’arabe en passant par le syriaque, ces textes qui ensuite ont été conservés en langue arabe.

      De même que certains Arabes fantasment plein pot sur leur rôle dans les sciences avec pour brillant résultat, aujourd’hui, 2 ou 3 prix Nobel scientifiques pour 1.400.000.000 de musulmans, vous, certains Noirs, vous vous croyez descendants des pharaons et nous expliquez que les Grecs sont tributaires de ces mêmes pharaons (et donc de vous les Noirs). Lugan reprenant les tests adn sur les momies et sur les populations noires actuelles montre définitivement que ce qui pouvait encore passer en 1974 (dans votre fameux colloque Unesco, rien depuis ??) est considéré comme CADUC aujourd’hui. Idem pour vos autres fantasmes selon lesquels vous auriez découvert l’Amérique avant tout le monde en vous laissant dériver sur les courants de l’Atlantique dans de grandes pirogues ; lisez Lugan ! Mais bon sang avant de critiquer quelqu’un on fait l’effort de le lire !!

      Il faudra vous y faire : je ne sais pas si les pharaons étaient noirs, jaunes, verts ou bleus (et je m’en tape) mais ils ne sont pas vos ancêtres et vous n’êtes pas leurs descendants, la science l’a prouvé, informez-vous et lisez au lieu de critiquer.

       
  • #879272
    Le 1er juillet 2014 à 23:24 par david
    Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

    Très bon on comprend bien des choses.
    Et ça pas l’air d’être la fin de l’Histoire la-bas.

     

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  • #879388
    Le 2 juillet 2014 à 03:25 par yaméssou
    Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

    Je pense que Alain devrait organiser un débat contradictoire entre Lugan et Coovi Gomez sur l’histoire de l’Afrique vu qu’il est dans une démarche de réconciliation et de fraternité entre les peuples pour que au moins les adhérents de ER soit édifier sur la falsification de l’histoire africaine surtout et que au moins si nous devions collaborer pour une réconciliation qu’on soit d’accord sur nos histoires respectives !! Dire que l’Égypte n’était pas une civilisation noire c’est renier même à l’homme noir les racines de son existence !! Je demande a ce qu’on est débat contradictoire avec des arguments en toute courtoisie pour que la vérité historique éclate ! Comme Alain à fait éclaté la vérité historique sur le peuple juif, je voudrais qu’il fasse la même chose avec le peuple noir et si il est honnête comme il le prétend et comme on le voit il ne pourra que conclure que l’Égypte était une civilisation noire et que c’est cette civilisation qui à tout donné a la Grèce ! Donc laissons l’idéologie de coté et faisons de la science nous sommes prêt à répondre à vos arguments si il y en a !!

     

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    • #879587

      "le peuple noir et si il est honnête comme il le prétend et comme on le voit il ne pourra que conclure que l’Égypte était une civilisation noire et que c’est cette civilisation qui à tout donné a la Grèce ! Donc laissons l’idéologie de coté et faisons de la science nous sommes prêt à répondre à vos arguments si il y en a !!"

      Lisez donc svp les deux derniers messages que j’ai adressé à "Adept" et "Joug", et répondez à mes interrogations ;

      - L’entité du peuple noir n’existe pas, c’est une fable afro-américaine, puisqu’elle est fractionnée par les très nombreuses caractéristiques ethniques distinctes qui définissent l’aspect anthropologique de l’Afrique. (c’est de la logique arithmétique ni plus ni moins).

      - Cette supposée unité ne s’actionne qu’autour et depuis la traite négrière, laquelle a brassée sans distinction ethnique les noirs exploités.

      - Et c’est la dessus, sur votre malheur commun, que vous édifiez une histoire commune, une appartenance commune, un lien de même sang, or, anthropologiquement, il n’en est rien.

      - Par conséquent, quel est donc l’élément confédérant, le fameux canon civilisationnel se lequel s’articule le panafricanisme ?

      Quant à vos propos sur l’Egypte et son "don" à la grèce antique, je ne demande qu’à vous croire ;

      - Ainsi, déclinez moi point par point, le supposé "TOUT" donné, qui caractérise cette "vilaine" contre-façon grecque ou cette vulgaire décalcomanie grecque, pompée à foison sur l’égyptienne. (certaines influences certes, mais "tout" donné...)

      - De plus, même si les égyptiens étaient noirs, cela change quoi ? (personnellement, l’un ou l’autre, je m’en tamponne) Vous croyez avoir le même sang dans vos veines ? Croyez-vous en un même génotype africain sur un constat "mélaniné", où la seule importance serait de mettre en exergue les mélanocytes ?
      Votre obsession de faire de la civilisation égyptienne une composante racialement noire, est purement idéologique, menée par un combat du noir contre le blanc, une sorte de revanche par une gloire passée, à rebâtir toute l’Afrique et sa grandeur, est à l’attribuer qu’aux "noirs".

      - Vous avez un langage simpliste d’idéologue emprunté ("peuple noir", "tout donné", "racines de son existences"...) qui ne s’inspire en rien d’un raisonnement et d’un esprit scientifique, par conséquent, vous brandissez la science comme un argument d’autorité où vous ne faites qu’y dissimuler votre idéologie revancharde ( une aberration de mauvaise foi, que le reprocher à Lugan).

      RM.

       
    • #879731
      Le Juillet 2014 à 13:53 par Chocoulie
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Dit nous toi qui t’y connais en ethnies africaines combien il y en avait dans l’empire du Mali dans le royaume Kongo ou dans le royaume du bénin ? L’identité Européen n’existe pas pourtant il se sont mit d’accord pour asservir le monde. Pour la énième fois avant l’arriver de l’homme blanc l’Afrique n’était pas figé.



      Cette supposée unité ne s’actionne qu’autour et depuis la traite négrière, laquelle a brassée sans distinction ethnique les noirs exploités.



      notons ici la simplicité de langage que tu reproches à certains d’entre nous. Maintenant imaginons que cette "supposé unité" n’est du que par l’esclavage n’avons nous pas le droit de s’en servir comme catalyseur à qui en doit demander la permission pour faire ou ne pas faire. Je me demande aussi pourquoi le mot revanchard est omniprésent dans vos bouches, comment on peut se venger d’une chose dont apparemment vous ne serait pas responsable ?
      Ce qui changerait de si les Égyptiens étaient noirs c’est que vos oreilles vont enfin réapprendre à entendre la vérité, rendre à césar ce qui est à césar rendre à un peuple sont histoire sa dignité.

       
    • #879798

      errata ;

      laquelle a brassé...

      PS :

      S’obséder à prouver la "négritude" pharaonique comme vous le faites, de vous la faire "vôtre" (cela ne veut rien dire, mais bon faisons comme si...), élève la triste opinion que les noirs sont obligés de remonter plusieurs millénaires pour y puiser une "noblesse" civilisationnelle dans laquelle leur "peuple" est intervenu, or la "richesse noire" n’est pas dans la mégalomanie civilisationnelle à l’image de l’Egypte antique, comme ce fut bien souvent le cas ailleurs, mais dans sa diversité micro-ethniques composite et hétéroclite, sagement adaptée au contexte géographie et environnemental.

      Nul besoin de s’obstiner à "péter plus haut que son cul" si c’est pour finir une main devant, une main derrière, vaincu par le temps ;

      - La vraie grandeur d’un peuple est sa résistance au temps, ainsi bon nombre de peuplades africaines actuelles sont à mes yeux plus nobles que la race (dégénérée) des pharaons.

      RM.

       
    • #879889

      @Choucoulie-choucoulat

      - Tu ne rends pas service à Yaméssou ;

      "Dit nous toi qui t’y connais en ethnies africaines combien il y en avait dans l’empire du Mali... ?"

      - Allez, je te rajoute même Kanem-Bornou...

      - Et alors ? quel rapport ? que reste-il de grandiose de ces empires ou royaumes, d’ailleurs ?

      - Il n’y a pas de représentation d’une unité d’un peuple noir, mais de domination ethnique et tribale, je ne vais pas te faire un crayonnage de ce que tu connais mais que tu feins d’ignorer.

      - De plus, ces empires ou royaumes prirent naissance tardivement quant à l’histoire de l’Afrique.

      "L’identité Européen n’existe pas pourtant il se sont mit d’accord pour asservir le monde. Pour la énième fois avant l’arriver de l’homme blanc l’Afrique n’était pas figé."

      - Pas vraiment, il existe bien une identité européenne mais pas une entité "raciale" comme veulent nous le faire croire les paneuropéistes ;

      - Elle ne s’impose pas sur la prédominance raciale, (slave, germanique, celte, ibérique... autochtone ou allogène ) ou ethnique (francs, Gaulois, Saxons,Normands...) ou même sur la particularité de l’épiderme...

      - Mais à travers une religion (globalement) commune, et un passé qui s’entrecoupe et se rejoint, qui n’est pas le cas de toute l’Afrique noire.

      - Les Européens ne sont pas un modèle d’harmonie à suivre... (il en existe d’autres).

      - Compare ce qui peut être comparable !

      - Je n’ai jamais prétendu que l’Afrique était "figée", mais non cupide et adaptée à son environnement ;

      - C’est votre regard abâtardi européanisé qui le perçoit dans ce sens, que pour s’honorer il faille automatiquement briller par la gloire, en prenant de ce fait péjorativement mes propos.

      "n’est du que par l’esclavage n’avons nous pas le droit de s’en servir comme catalyseur à qui en doit demander la permission pour faire ou ne pas faire."

      - Ai-je dit le contraire ? Je dis juste que les noirs de "diaspora" ne doivent pas perdre de vue que l’Afrique ne les représente pas dans leur idéalisation, et continu d’être ce qu’elle fût sociologiquement de manière ancestrale.

      "Je me demande aussi pourquoi le mot revanchard est omniprésent dans vos bouches, comment on peut se venger d’une chose dont apparemment vous ne serait pas responsable ? "

      - Ai-je dit que que les "blancs" (européens, Arabes, Turcs...) n’étaient pas responsables ?
      - C’est une obsession !

      - Vous ragez toujours sur les mêmes spéculations, sans pour autant répondre (sérieusement) à mes questions...

      RM.

       
    • #879945
      Le Juillet 2014 à 17:46 par Chocoulie
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Nous n’avons pas besoin d’aller jusqu’à la civilisation pharaonique, il y avait des royaume avant l’arriver de l’homme blanc, dont tu as oublier de nous citer les tribus les composant. Si tu es en manque d’histoire exotique alors on pourrait parler du Monomotapa, le roi Kanka Moussa, de Soundiata Keita et plein d’autres. Dites nous pourquoi il est normal pour vous de parler du "miracle Grec" de Rome de la Gaule de Sumériens de Vikings de Jésus Blond au yeux bleus mais qu’on aurais pas le droit d’évoquer la négritude des Égyptiens alors que votre fameux père de l’histoire Hérodote y témoigne de manière clair. Que se passe t’il ça vous fait chier les histoires de négros ?

       
    • #880195
      Le Juillet 2014 à 20:44 par Chocoulie
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      "Dit nous toi qui t’y connais en ethnies africaines combien il y en avait dans l’empire du Mali... ?"



      Merci de répondre par une question ça prouve que tu sais de quoi tu parles.



      "Et alors ? quel rapport ? que reste-il de grandiose de ces empires ou royaumes, d’ailleurs ?"

      "C’est votre regard abâtardi européanisé qui le perçoit dans ce sens, que pour s’honorer il faille automatiquement briller par la gloire, en prenant de ce fait péjorativement mes propos."

      "La vraie grandeur d’un peuple est sa résistance au temps, ainsi bon nombre de peuplades africaines actuelles sont à mes yeux plus nobles que la race (dégénérée) des pharaons."



      Je te conseille de maître de l’ordre dans tes idées tu ne peux pas nous demander une chose et son contraire, déjà il faut que tu sache que tu n’a rien à nous demander.



      "Il n’y a pas de représentation d’une unité d’un peuple noir, mais de domination ethnique et tribale, je ne vais pas te faire un crayonnage de ce que tu connais mais que tu feins d’ignorer."
      "Pas vraiment, il existe bien une identité européenne mais pas une entité "raciale" comme veulent nous le faire croire les paneuropéistes"



      Puisque tu sembles être un expert pour jongler avec les mots, je vais donc te demander de définir ce qu’est "unité d’un peuple noir", "entité raciale" s’il te plait précise nous sur quoi était et est fait le suprématisme l’expansionnisme l’hégémonisme des européens, précise nous aussi le sens de "tribu" et "ethnie".



      - Ai-je dit le contraire ? Je dis juste que les noirs de "diaspora" ne doivent pas perdre de vue que l’Afrique ne les représente pas dans leur idéalisation, et continu d’être ce qu’elle fût sociologiquement de manière ancestrale.



      pense tu que ce continent soit resté intacte ? penses tu que nous ayons besoin de ton avis ? Cela me rappelle d’ailleurs que les occidentaux ont pollué détruit la nature comme personne depuis que les pays dit émergents veulent s’en sortir, on nous parle de gaz à effet de serre et d’animaux en voie de disparition et de l’Amazonie qui serrait le poumons de la terre. Le problème avec vous c’est que vous êtes là à exiger beaucoup de chose sur les autres peuples, mais vous, êtes vous prêt à abandonner vos privilèges pour que le monde aille dans le bon sens ? Je ne pense pas ! Alors défendez vos intérêts nous défendons les nôtres, cessez de nous parler de suprématisme noir et de revanche ça n’a aucun sens.

       
    • #880506

      @Yamémassou (et chocoulie)

      Vous campez sur vos positions fantasmagoriques avec l’audace de désigner cela de la science ;

      - Vous m’avez pondu un vrai pavé de tautologie de militant, ferme, sec, sans aucun doute et sans aucune nuance, le genre de rhétorique qui flingue l’intellect et qui façonne des automates au pas cadencé,

      - Là où sur du factuel j’impose de la nuance à l’Afrique, vous, vous la formatez suivant vos fantasmes que l’on vous a intégré de force, (passive ou active),

      - Là où je m’exprime de manière totalement désintéressée et encore une fois très factuelle, vous, vous paradez en tenue de combat suintant le rapport de force, où le blanc que je suis ne ferait pas le poids face au noir que vous êtes sur votre terrain, votre négritude vous offre biologiquement un argument d’autorité incontestable, le problème est là ;

      - Un blanc qui se mêle de l’Afrique fait, par défaut, de l’ingérence et n’a pas le génome pour penser "Afrique".

      Le débat ne peut donc pas s’élever, et bien souvent, la récurrence de votre discours récité par tant d’autres également en guise de conclusion, ou le fameux débinage habituel.

      Et pour finir, cessez donc de croire que les grecs "doivent tout" à l’Egypte pour répondre à votre exemple de Thales, les égyptiens ne furent pas les seuls, et de loin de moins érudits en mathématiques, leurs "voisins" de Mésopotamie furent également avancés sur la question...

      Cela remet le doute sur l’origine des égyptiens et la thèse qui les ferait remonter aux sumériens...

      RM.

       
    • #880622

      @Chocou 1/2

      Détend toi, je te sens un peu nerveux, bois un verre d’eau, éponge toi le front...

      Pour ta question, et pour ta gouverne, je t’ai répondu subtilement, sans faire l’étalage de ce à quoi nous ne pouvons apporter (aussi bien toi que moi) avec grande précision, mis à part le groupe ethnique dominant (Mandinka... qui se fractionne lui-même) .

      Ta question aurait été formulée avec plus d’intelligence en évoquant la distinction entre les groupes ethniques, les ethnies, et les apparentés...

      De plus, ta question, notamment pour l’Empire du Ghana, est complètement idiote, ne prenant pas en compte l’évolution de l’empire dans sa longévité, en gros, c’est aussi idiot que de me demander le nombre d’ethnies qui vivaient en France sous l’ancien régime, sans prendre en compte l’apport d’une évolution anthropologico-sociologique.

      Pour t’attendre à une réponse clair, pose une question clair...

      Mais je crois savoir la motivation de ta question, où il t’importerait de diminuer l’aspect ethnique par l’aspect du groupe ethnique et de me mener à dire (indirectement), qu’il existait bien une unité de peuple, or le groupe ethnique présente de telles différences entre les ethnies que ceci ne tient pas.

      Pour ta deuxième remarque, tu constates des contradictions là où il y en a pas surtout en piochant ça et là mes propos, dans des contextes différents(!) c’est un peu facile comme rhétorique, et surtout malhonnête ;

      - Je te précise juste, que tu as (forcément) un regard européanisé pour focaliser sur la récupération raciale de la gloire pharaonique, dans un but de clouer le bec aux yoplaits négrophobes qui sous estimeraient la grandeur et les capacités "du peuple noir" (toujours selon toi) à bâtir des civilisations, puisque la Civilisation égyptienne fut l’une des plus grandioses : en gros il s’agirait d’un argument d’autorité en votre faveur, (d’ailleurs, il n’y a rien de désintéressé dans votre démarche).

      - La dessus, je te fais comprendre, que la grandeur d’un peuple ne se limite pas à cela, et qu’elle s’actionne dans sa longévité, car tu n’apprécies pas que je puisse dire que les ethnies africaines présentaient un côté qui se voulait immuable car parfaitement adaptée à l’environnement (évidement il n’a pas autant de faste à tes yeux...).

      - En effet, le faste des pharaons disparu, mais aussi celui de tes Empires, que reste-il de grandiose ?

      - Ce qui revient à dire que les humbles ethnies sont plus grandes que les splendeurs après lesquels tu cours !

       
    • #880640

      @Chocoulie 2/2

      Je constate qu’il te soit imposé de dépiauter mon texte et de le recoudre malhonnêtement de fil blanc à ta manière, pour essayer de me faire passer pour un bourricot qui dirait tout et son contraire, mais comme tu peux le constater à ton tour, il n’y a rien de contradictoire, même en usant de stratagèmes aussi peu orgueilleux que les tiens.

      Ta vision, que je crois aussi cupide que les blancs que tu incrimines (puisque tu n’es que leur pendant), te faire gourer d’aiguillage, pensant, bien sûr, que par "que reste-il de grandiose de ces empires ou royaumes, d’ailleurs ?" tu as certainement dû imaginer que je dénigrais les pages de l’histoire africaine, or, je faisais juste le constat que ces grandeurs là ne sont qu’éphémères.

      Pour tes questions de race, d’ethnie... avec le même procédé de découpage-bricolage analogique, hors contexte et sans rapport ;

      - Renseigne toi sur le brassage racial des européens entre autochtones et allogènes... et je défie quiconque, toi en premier, de me dire qu’il existe qu’une seule race en Europe (supposée être la fameuse "race" blanche... quelle foutaise pour crétins !), par conséquent, l’entité raciale n’existe pas, l’Europe ne forme pas une homogénéité raciale, c’est clair ??

      - Pour l’identité européenne, relis mon commentaire, tu n’as, semble-t-il, rien compris.

      - Quant à "tribu" "ethnie"... tribu est une division ethnique et/ou familiale, se raccrochant à une ethnie, qui elle même est une variante d’un groupe ethnique, qui est lui-même une race qui englobe un noyau de caractéristiques anthropologiques intrinsèques.

      Concernant la fin de ton message, je crois qu’on atteint le summum de paranoïa aiguë, on sent l’épuisement mental où tu me fais presque peine à te lire ;

      "pense tu que ce continent soit resté intacte ? penses tu que nous ayons besoin de ton avis ?"

      - Mais bordel, où as-tu péché dans mon texte que je puisse croire que l’Afrique est formolisée ??

      - Je dis que des aspects anthropologiques ancestraux ont perduré jusqu’aujourd’hui, mais aucunement ce que tu prétends lire dans mes propos.

      - Tu me poses des questions sans vouloir mon avis, (? ?!!) mais que tu le veuilles ou pas je m’en tamponne royalement, je te le dis à toi ou à d’autres lecteurs.

      "cessez de nous parler de suprématisme noir et de revanche ça n’a aucun sens."

      - tout suinte, dans tes propos, le mépris du blanc, et tu es toi-même le fruit de cela.

      RM.

       
    • #880810

      errata :

      Réponse clairE, question clairE

      Merci

      RM.

       
    • #881175
      Le Juillet 2014 à 17:09 par Chocoulie
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Pauvre petit Richard tu veux faire causette, et le méchant noir suprématiste ne veut pas, tu veux qu’on te fasse un câlin nuancé ?



      Un blanc qui se mêle de l’Afrique fait, par défaut, de l’ingérence et n’a pas le génome pour penser "Afrique"



      Félicitation tu es très fort en devinette, après si tu jures tu craches tu persistes et tu signes que tu es gentil hé bien il serait bon que tu sache d’avance qu je n’ai pas de médaille à te décerner, donc j’ai envie de te dire occupez vous de votre peuple nous on s’occupe du nôtre.



      Mais je crois savoir la motivation de ta question, où il t’importerait de diminuer l’aspect ethnique par l’aspect du groupe ethnique



      Je tiens à te féliciter car tu as su évoluer, car partir "d’ethnie" et arriver à "groupe ethnique" c’est magnifique, je LIKE !



      Je te précise juste, que tu as (forcément) un regard européanisé



      Je te trouve trop méchant sur ce coup, ce dont je suis sure c’est que je ne peux pas avoir un regard plus européanisé que toi qui es de cette race car en effet tu ne vois dans mes propos que ce qu’une personne de race européenne peut voir. "Il est avis au renard, que chacun mange des poules comme lui." nous n’avons pas les même paradigmes, lorsqu’on évoque l’Egypte antique et les Royaumes Africains toi bon européen de race blanche matérialiste et cupide,tu vois une recherche de gloire et de faste, viens prend ma main je vais te montrer une autre façon de voir la vie, chez nous le respect c’est pour tout le monde non pas que pour les plus forts cela s’appelle "la peur". Le machiavélisme chez nous c’est du non sens, dire l’attaque c’est la meilleur défense j’appelle ça de la prédation. Ce que nous voyons en ces royaumes c’est la capacité à défendre la terre de ses ancêtres, ses enfants, sa culture, sa liberté de penser de se déplacer etc. Maintenant si la théorie que vous défendez est avéré pourquoi ça n’a pas fonctionné en Ethiopie, bien qu’il y ait plusieurs ethnies ?



      Ce qui revient à dire que les humbles ethnies sont plus grandes que les splendeurs après lesquels tu cours !



      Les pygmées qui crèvent dans leur forêt ce n’est pas de l’humilité, les millions de morts du Congo ce n’est pas de l’humilité, les famines ce n’est pas de l’humilité, les élections truqués de Cote d’ivoire ce n’est pas de l’humilité.

       
    • #881750

      @choucoulie 1/2

      Dis moi, mon cher choucoulie, ni toi, ni personne d’autre, ne pourra m’empêcher de me poser des questions sur l’Afrique, vu ?

      Arrête aussi ta causticité inutile : je ne chouine pas, je constate cette prédestination à faire croire que la peau noire comprend l’Afrique par défaut, qui prévaudrait par conséquent sur tout blanc qui en aurait la sensibilité et la faculté.

      Idem, beaucoup d’européens véritablement paumés, n’ont rien compris à l’Europe, malgré leur blancheur présumée, qui ne les aide en rien à cela.

      Il est évident, que lorsque je parle d’ethnies, je ne vais pas à chaque fois (te) décliner les groupes, les sous-groupes, les sous-groupes des sous-sous-groupes, il s’agit évidement d’un sous-entendu perceptible pour quiconque veuille bien le voir !!! Au sein d’un même groupe, les ethnies diffèrent considérablement. (et cesse de faire le crétin parce que je pense que tu ne l’es pas (contrairement à Yaméssou), mais ici, juste à faire le malin, habile maquignon d’idéologue que tu es, pour servir "ta" cause avec les crocs et non l’esprit).

      Et d’ailleurs, c’est pour cela que je t’ai rétorqué que ta question manquait réellement de fond, d’où ma première réponse peu explicitée. (relis mon message au besoin).

      Quant aux actuelles conditions des pygmées (et tant d’autres), il ne s’agit pas d’une quelconque dégénérescence ethnique biologico-sociale, mais de facteurs extérieurs qui déséquilibrent le fameux ENVIRONNEMENT que j’ai évoqué de multiple fois, cet environnement qui se veut consubstantiel à la survie de ces peules ancestraux.

      Maintenant ; pardonne ma grossièreté, mais quelque cela à foutre avec la grandeur intrinsèque de ces GROUPES ethniques, ethnies et variantes ; qu’est-ce que cela change à leur grandeur d’âme ??

      - Oui, elles le sont (grandes), et quand bien même la situation se nécrose autour d’elles, les affectant, ces dernières n’y sont pour rien.

      - Tu sais très bien qui sont les destructeurs de l’Afrique, qu’ils soient blancs... ou noirs, en totale compromission.

      En bref et pour résumer :

      - Je ne perçois nullement l’Afrique avec mon regard de blanc "modernisé",

      - Je combat, à mon niveau, autour de moi, ce maudit confort normatif et addictif, institutionnalisé par le système consumériste que nous impose et inocule le mondialisme.

      - Je m’impose mes idées, sans hypocrisie en réduisant le confort au minimum (en rapport à la France), ou bien, je me sers de certains aspects du confort pour mieux le dénoncer.

       
    • #881817

      @Choucoulie 2/2

      Ces aspects qui me concernent, je te les évoque, non pour te causer de ma vie dont on s’en fout, mais pour que tu puisses comprendre dans quelle position je me place ;

      Ta phrase, ci-dessous ;

      "ce dont je suis sure c’est que je ne peux pas avoir un regard plus européanisé que toi qui es de cette race car en effet tu ne vois dans mes propos que ce qu’une personne de race européenne peut voir."

      Ne donne pas raison aux suprématistes blancs : Je t’ai déjà expliqué qu’en Europe il n’y a pas une race, mais des races, et que l’identité européenne est née que des échanges (de gré ou de force) entre ces dernières, où le riche substrat hétéroclite païen, fut confondu par le christianisme qui lissa la foi européenne en une "unité" religieuse ( hormis les problèmes de "paroisses"...).

      Ceci rectifié, je dois te dire que tu as tort de croire que je serais racialement plus prompt à ne rien comprendre à l’Afrique, qu’un noir ;

      Déjà, il faudrait définir ce que le mot "européanisé" ;

      - Je l’ai employé, non racialement, ou culturellement, mais pour désigner ce progressisme de confort, où j’aurais pu faire l’usage du verbe "occidentaliser",

      - La culture européenne est riche et diversifiée, dire "européaniser" ne voudrait rien dire sur le plan racial ou culturel, car on trouve tout et son contraire sur le "vieux" continent.

      - Il n’y rien de "méchant" de dire que tu es "européanisé" ou "occidentalisé", car c’est une vérité, tout comme le sont les afro-américains.

      - Tu as pu accéder à l’érudition à "l’occidentale", tout comme sont façonnées certaines villes africaines, fonctionnant elles aussi, à "l’occidentale",

      - D’ailleurs, est-ce une fin en soi que de finir à l’occidentale ??? est-ce l’aboutissement de l’Homme parfait ???

      - Personnellement, je ne le crois pas, je le combat même.

      En cela, malgré ma particularité (parmi les autres particularités) européenne(s), je ne crois pas être plus blanc que certains noirs "oocidentalisés" (dans ma définition de ce mot, ci-dessus).

      - Je me sens plus en adéquation avec les pygmées que le sont certains noirs Afro-Américains ou Afro-Français, qui s’en tamponnent le séant à tourner en rut autour de leur piscine caméra pointées sur eux, accompagner de leur gazelles croupes en chasse, à faire les bling-bling dans un accoutrement mondialiste horripilant... désolé, mais ta théorie de la couleur de peau ne tient pas, je me sens infiniment plus "Africain" qu’eux..

      Prend note de la pondération de papajoug.

      RM.

       
  • #879812
    Le 2 juillet 2014 à 15:17 par yaméssou
    Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

    Halala !! Qu’est ce qu’on entend pas ! L’entité du peuple noir n’existe pas ! Ah bon ? L’histoire de l’Afrique n’a pas commencer avec la traite négrière, occulté sa et avoir une méconnaissance profonde de l’histoire de l’Afrique ! Ensuite comme quelqu’un l’a si bien dit si haut on en a fini avec ce ébat d’une Égypte noire ou blanche, cela à été prouvée de mille manière il faudrait vous renseigner sur le sujet pour que l’on puisse parler sérieusement ! Pour moi le faite qu’elle eut été noire ne représente aucune gloriole pour moi mais l’occulté également c’est caché la vérité historique ! L’unité du peuple noir est une chose avérée et elle prend ses sources dans la vallée du nil il à été montrer mille lien entre l’Afrique noire et l’Égypte ancienne, surtout linguistique car il à été prouvée que c’était une langue négro africaine et on peut retrouvée ses liens dans plusieurs langues africaines comme le Walaf, le Peul, le soninké , le bantu , les langues tchadiques etc etc mais il faudrait déjà que vous en aillez les rudiments !! Enfin pour la transmission du savoir et des sciences de l’Égypte à la Grèce c’est très facile à vérifié , les mathématiques, la géométrie, la trigonométrie , la philosophie, la chimie, la médecine, l’architecture, et même la sculpture tout sa les grecs allez s’instruire en Égypte c’est dans ces conditions que les plus illustres auteurs grecs sont allez étudier en Égypte comme Pythagore qui à fait 22 ans en Égypte et une fois rentrer s’est attribuer un théorème ainsi que les chiffres irrationnels alors que c’est le problèmes 22 du Papyrus de Moscou, Thalès la même chose, Euclide , Platon etc etc et tous s’attribuer la découverte des sciences des Égyptiens une fois rentrer en Grèce c’est Diodore qui le relate ! Enfin bref monsieur Richard vous avez une méconnaissance profonde de l’Afrique et ce n’est surement pas avec un Africaniste eurocentriste comme Bernard Lugan que vous pourrez avoir une analyse claire vu que il ne peut rien dire sur l’Afrique à part ethniciser son histoire !! C’est comme si un historien africain ne parlant pas un mot du français venait en disant qu’il est expert dans l’histoire de la France, on dirait tous que c’est un imposteur pourtant Lugan se prétend spécialiste de l’Afrique sans maitriser une langue africaine pour moi c’est un imposteur il peut prétendre comprendre quelque mot de la langue rwandaise comme il le dit si bien mais sa ne lui donne pas légitimité à raconter l’histoire globale de l’Afrique !

     

    Répondre à ce message

    • #880277

      @Yamémassou

      Je préfère encore choucoulie, vous campez sur vos positions fantasmagoriques avec l’audace de désigner cela de la science ;

      - Vous m’avez pondu un vrai pavé de tautologie de militant, ferme, sec, sans aucun doute et sans aucune nuance, le genre de rhétorique qui flingue l’intellect et qui façonne des automates au pas cadencé,

      - Là où sur du factuel j’impose de la nuance à l’Afrique, vous, vous la formatez suivant vos fantasmes que l’on vous a intégré de force, (passive ou active),

      - Là où je m’exprime de manière totalement désintéressée et encore une fois très factuelle, vous, vous paradez en tenue de combat suintant le rapport de force, où le blanc que je suis ne ferait pas le poids face au noir que vous êtes sur votre terrain, votre négritude vous offre biologiquement un argument d’autorité incontestable, le problème est là ;

      - Un blanc qui se mêle de l’Afrique fait, par défaut, de l’ingérence et n’a pas le génome pour penser "Afrique".

      Le débat ne peut donc pas s’élever, et bien souvent, la récurrence de votre discours récité par tant d’autres également en guise de conclusion, ou le fameux débinage habituel.

      Et pour finir, cessez donc de croire que les grecs "doivent tout" à l’Egypte pour répondre à votre exemple de Thales, les égyptiens ne furent pas les seuls, et pas les plus érudits en mathématiques, leurs "voisins" de Mésopotamie furent également avancés sur la question...

      Cela remet le doute sur l’origine des égyptiens et la thèse qui les ferait remonter aux sumériens...

      RM.

       
    • #880400
      Le Juillet 2014 à 23:05 par Gracchus Babeuf
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Comme il a été dit, si la Grèce a innové sur le plan des régimes politiques, elle n’a rien inventé en ce qui concerne les principes de la Science de l’époque. Pratiquement tous les philosophes grecs sont partis étudier en Egypte, ou ont été formés par des maîtres eux-mêmes formés aux "mystères" de la géométrie sacrée égyptienne.
      Plus encore, notre culture française est autant Egyptienne que Grecque. La symbolique égyptienne est le cœur de l’hermétisme maçonnique ET monarchique. Le temple maçonnique typique est largement inspiré du temple Egyptien : les 2 colonnes maçonniques Jakin & Boaz sont les colonnes de Thôt (dieu des maths) associées également à IsIs, le culte de la lumière solaire, l’Œil d’Osiris qui voit tout (le père), la pierre cubique... La statue de la liberté ou encore le signe du $ (à l’origine tracé de 2 barres verticales pour les deux i, les deux colonnes) sont des références directes à Isis. La vierge Marie tenant Jésus est une transposition, d’abord gallo-romaine puis chrétienne, d’Isis tenant Horus.
      Paris, devenue depuis la baptême de sang de 1793 capitale maçonnique, a tout d’une ville Egyptienne : elle en a les pyramides (du louvre, de vincennes, tour eiffel), son obélisque (concorde), ses sphinx, sa statue d’Isis (statue liberté), son "axe historique" orienté selon un angle de 26° par rapport à la course du soleil (26 étant la somme numérique du mot dieu en hébreux - peuple égyptien - YHVH = Youd + Héy + Vav + Héy = 10 +5 + 6 + 5 = 26). Cet axe est dévié par un coude de 6° (chiffre également sacré) tout comme la voie reliant les temples couplés de Karnak et Louxor.
      Même l’ancien régime intégrait la géométrie sacrée des anciens égyptiens : pyramide de Vincennes, Louis XIV "Roi Soleil", Versailles image terrestre du Palais du Soleil d’Ovide, places royales reproduisant l’image 2D des solides de platon (Mitterrand aussi par ses "grands travaux" du bicentenaire de la révolution : pyramide de Pei, géode, opéra bastille, grande arche, ministère finance). Notre-Dame de Paris pose ses fondations sur un ancien temple dédié au culte (celtisé) d’Isis. Elle est au cœur du gigantesque maillage des cathédrales du nord de la France reproduisent la constellation de la Vierge (Isis), tout comme les pyramides de Gizeh reproduisent la constellation d’Orion. Sans parler de l’étymologie possible de la tribu gauloise des Parisis qui viendrait de Phar-Isis, soit la "Barque d’Isis" en référence à la forme de l’île de la Citée - sacrée depuis toujours.

       
    • #880410
      Le Juillet 2014 à 23:12 par Gracchus Babeuf
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Bref tout ça pour dire que l’héritage d’une civilisation ne suit pas les couleurs de la peau.

      Que TOUS les pharaons étaient noirs ou blancs me parait relativement impossible. Que l’Egypte ait eu des liens linguistiques, commerciaux, militaires, démographiques etc avec l’Afrique noire équatoriale me parait une évidence, tout comme il est évident qu’elle a entretenu le même type de liens avec le monde méditerranéen, l’arabie, le machrek etc. L’Egypte étant à la croisée des 3 continents et sa civilisation ayant duré plusieurs millénaires, il est plus que probable que la teinte des pharaons ait changé d’une période à l’autre, et pas uniquement après la conquête d’Alexandre. D’autant plus qu’en plusieurs millénaires le climat égyptien s’est modifié, ce qui a dû modifier la pigmentation des populations locales.

      Il est vrai qu’on représente Jésus, Adam et Ève blancs comme des chtis. C’est un réflexe ethnocentrique de base que tous les peuples connaissent. Tout le monde le fait, nous européens les premiers, alors pourquoi pas les africains ?

      Quoiqu’il en soi l’Histoire est une matière vivante. Il y a l’historiographie scientifique officielle, et la méta-histoire, celle des mythes et des légendes. Qu’elles soient "vrais" importe peu : si un peuple y a cru pendant des siècles et a formé son identité dessus son poids sur la réalité existe bel et bien.

      Je comprends bien que Lugan (ne serait-ce que dans son style) rappelle trop le souvenir colonial. Il s’adresse à un public européen qui souhaite avoir une compréhension schématique -bien que précise - de la géopolitique africaine. Il permet d’y voir plus clair quand on ne connait pas bien et qu’on ne peut regarder tout ça que de loin. Cela dit il peut être parfois intéressant d’avoir un point du vue extérieur à sa situation. Les analyses étrangères des situations française ou européenne peuvent être très utiles.

      Pour finir la question de la couleur de peau des bâtisseurs des pyramides est peut-être tout à fait hors de propos simplement parce que devant la complexité de ces monuments, on peut douter de leur origine humaine...

       
    • #880861
      Le Juillet 2014 à 11:42 par la vache a babeuf
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      « Plus encore, notre culture française est autant Egyptienne que Grecque. La symbolique égyptienne est le cœur de l’hermétisme maçonnique ET monarchique »
      Ce n’est pas exact. Kemet est une civilisation africaine : matriarcat, le culte des ancêtres divinises, la réincarnation (comme partout en Afrique), spiritualité et magie ne font qu’un, l’héritage par la mère, les masques et les statues comme réceptacles de l’énergie divine (et non des dieux) etc. Je peux développer sur des pages ainsi. Certains d’entre vous parlez de Cheikh Anta Diop, mais qui a un livre de cet historien ?
      Les symboles ne font pas la culture d’une nation mais ses valeurs : spirituelle, religieuse, sociétale, politique etc. Car les symboles peuvent avoir plusieurs sens selon les cultures., d’autant plus que certains ont tendance a prendre leurs symboles chez les autres cultures pour en détourner le sens ; exemple le svatika : symbole de bien en Inde et symbole d’une suprématie raciale chez les allemands nazis.
      Les francs-maçons n’ont jamais construit un seul symbole original. Ils les empruntent autour du monde. Tout comme actuellement, ils essaient de percer les sociétés spirituelles africaines, comme les bozo, les dogons, la confrérie des homme-léopards en Afrique centrale... Ils n’impressionnent que ceux qui ne savent pas !
      « l’Œil d’Osiris qui voit tout »
      Ce n’est pas l’oeil d’Ausire mais l’œil de Hor, son fils ! Et les kamits n’ont jamais écrit que cet oil voit tout, dans un seul document. Encore détournement maçonnique occidentale.
      Ils faisaient juste des talismans de protection avec, comme partout en Afrique ! Encore un trait culturel entre Kemet et Nehezy !
      Je ne peux pas revenir sur tout ce que vous écrivez.
      En conclusion : l’occident, qui a perdu sa culture ancestrale (des germains, des celtes…), s’est reconvertit dans les religions abrahamiques qui n’ont rien d’occidentale. Si ce n’est un plagiat des religions kamit, perse, hittite, babylonienne…
      Il en est de même pour la plus grande secte occidentale : la franc-maçonnerie (qui attend le bon moment pour s’imposer officiellement)…
      « ...bâtisseurs des pyramides ... devant la complexité de ces monuments, on peut douter de leur origine humaine »
      Aujourd’hui personne ne sait exactement comment le colisée a été construite, comme c’est en Europe vous ne doutez pas de son origine humaine.
      Si les pyramides étaient quelques part en Europe

       
  • #879842

    Jamais le calife Omar Ibn Al Khattab n’a détruit la bibliothèque d’Alexandrie. Cette bibliothèque fut détruite des siècles avant l’arrivée des arabes.
    Contrairement aux salades que racontent l’interviewer. Et encore plus lorsqu’il dit en ricanant "c’est une vieille tradition de détruire les livres". Cet inculte devrait savoir que dans le domaine du savoir, l’Europe de la renaissance doit tout à ce qu’elle a pompée au monde musulman, y compris la traduction et le commentaire de toutes les oeuvres grecs, réintroduites en Europe via les penseurs musulmans.
    Inculte...

     

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  • #881358
    Le 3 juillet 2014 à 19:14 par yaméssou
    Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

    Je pense que le fil directeur de ce débat est la mauvaise foi donc c’est difficile de s’entendre ! Dans tous les cas personnellement ma démarche n’est pas pour montrer une quelconque supériorité de l’homme noir au contraire, en tant qu’africain j’estime connaitre mon histoire mieux qu’un Bernard Lugan, en tant que malien par exemple Bernard Lugan ne peut rien m’apprendre sur l’empire du Ghana ou l’empire du Mali et sur la création de ses empires ! Pour ce qui concerne l’Égypte ancienne encore une fois rien que les personnes mal informés peuvent soutenir de telle thèse d’une Égypte blanche, qu’il eut des métissage sa s’est incontestable mais jusqu’à tardivement l’Égypte resta un peuple essentiellement noir et un envahisseur prédateur n’est pas un pharaon, les Hyksos n’était pas des pharaons, ni les Ptolémée Enfin bref vu que pour moi E&R sont les seuls esprits libres en France et qu’ils cherchent constamment la vérité historique sa serait bien de se pencher sur la falsification de l’histoire sa pourra nous aider et même vous mes frères noirs dépigmentés leucodermes d’Europe, a savoir d’où on vient ! Quand à Richard M on a compris il n’y a que vous qui pouvez prétendre à avoir la vérité sur l’histoire africaine et vous êtes le plus intelligent on a compris c’est bon écrivez un livre dessus on se fera un plaisir de le lire

     

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    • #883476
      Le Juillet 2014 à 10:17 par Jojo l’afreux
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Si on ne peut rien vous apprendre sur les trois Empires islamique d’Afrique de l’Ouest, vous reconnaissez qu’ils ont vassalisé toutes les ethnies minoritaires de leurs régions respectives, qu’ils les ont opprimé pendant des siècles et qu’ils vendu comme esclave aux Arabes et aux Européens le surplus de main d’oeuvre gratuite qu’ils n’utilisait pas ? Vous reconnaissez aussi que leur destruction était inévitable quand les Européens ont pris la décision d’imposer mondialement l’abolition de l’esclavage et qu’ils ont refusé catégoriquement ?

       
    • #883628
      Le Juillet 2014 à 12:18 par moisemetellus
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      #881358Le 3 juillet à 19:14 par yaméssou
      ...Dans tous les cas personnellement ma démarche n’est pas pour montrer une quelconque supériorité de l’homme noirC au contraire, en tant qu’africain j’estime connaitre mon histoire mieux qu’un Bernard Lugan, en tant que malien par exemple Bernard Lugan ne peut rien m’apprendre sur l’empire du Ghana ou l’empire du Mali et sur la création de ses empires !




      Ah Bon ?
      Donc si vous auriez beau étudier l’histoire de France au niveau doctoral, pendant des années et vous n’en sauriez pas plus qu’un français de souche lambda qui n’aurait meme pas eu son bac, par exemple ?
      Il m’arrive tres souvent de parler avec des européens divers et d’en savoir plus sur l’histoire de leur pays qu’eux memes et ce n’est pas parce que je suis un etre supérieur mais parce que je m’interesse à ces sujets et eux pas forcément.

      Bref, il est completement idiot de penser que parce qu’il est blanc et français, B. Lugan ne peut pas en savoir 100x plus que vous en ce qui concerne votre histoire, surtout si vous vous basez tous les deux sur ce qui est écrit dans des livres.

       
  • #882080
    Le 4 juillet 2014 à 11:49 par RichardM
    Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

    @Joug (le sage ?)

    Je ne sais pas si tu liras ma réponse...

    Je n’ai pas la prétention de t’apprendre que chaque ethnie (comprendre groupe ethnique, ethnie, sous-ethnie, variante et j’en passe, par faire plaisir choucoulie), se distingue(nt) les unes des autres, malgré que certaines soient apparentées (linguistique...).

    - Il s’agit du principe même qui dépeint la mosaïque anthropologique africaine,

    L’idée d’un "meneur de troupe" qui chapeauterait l’Afrique (noire), ne prend absolument pas en compte cette mosaïque de peuples pour les raison suivantes ;

    - Toutes ces ethnies fonctionnent suivant leurs codes, leur aspect sociologique, culturel et cultuel, avec des visions qui s’opposent,

    - On retombe dans le même problème de l’appartenance ethnique du supposé "chef", car il faudra bien piocher dans l’une d’entre elles, pour le trouver (ce fameux chef),

    - Par conséquent, au nom de l’une d’entre elles, ce "chef" en question, mènera toute l’Afrique, puisqu’il agira en fonction de sa distinction ethnique qui le constitue consciemment ou inconsciemment (sa culture, religion, sensibilité...), donc, par essence, il ne pourra pas représenter et parler au nom de tous les peuples africains qui présentent forcément des ambitions différentes, des visions différentes, une sensibilité différente, etc, etc... (c’est de la logique pure).

    -En cela, il y aura bien une ethnie qui prévaudra, d’une manière ou d’une autre, que tu le veuilles ou pas, sur l’ensemble de toutes les ethnies.

    - Quant à penser à un éventuel meneur venu de la Diaspora, "brassé" de force par les aléas de l’histoire, il imposera, lui aussi, son regard singulier et même éminemment occidentalisé, sur la diversité africaine autochtone, et ne pourra en aucun cas, prétendre à faire le chef d’orchestre sans faire, lui aussi, de l’ingérence.

    Soit l’Afrique reste un puzzle ethnico-territorial, soit, à insister à l’union panafricaine "d’un" peuple noir, vous ne n’aboutirez qu’à un lissage mono-anthropologique, par la ruine de la grande diversité africaine, en rebâtissant à l’image du rouleau compresseur mondialiste, mais sur une échelle continentale ;

    -A l’instar des villes européennes, toutes les villes modernes africaines s’articulent suivant le canon progressiste du mondialisme, (architecture, infrastructure, pôles de la consommation, moeurs, vêtements...) plus rien ne représente la singularité culturelle ethnico-raciale, qui émanait de la géographie et l’environnement.

    RM.

     

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    • #882301
      Le Juillet 2014 à 14:56 par Richard coeur de chacal
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      "-En cela, il y aura bien une ethnie qui prévaudra, d’une manière ou d’une autre, que tu le veuilles ou pas, sur l’ensemble de toutes les ethnies."

      You etes vraiment un idiot !
      Dans tous les pays du monde (majorite) ou il y a une seule langue, c’est qu’une langue d’une ethnie s’est imposee. En allemagne, il y a plusieurs ethnies et plusieurs langues, mais c’est l’allenmand qui ete impose a tout le monde, en chine, en inde, Ethiopie, USA, Italie etc...

      Il y a meme des pays avec plusieurs ethnies comme la france, avec ses ethnies : bretonne, occitane, alsacienne etc... et c’est une langue etrangere qui a ete impose a tout le monde ! Pour rappel, il s’agit de la langue francaise italienne !

       
    • #882959

      "You etes vraiment un idiot !"

      Est crétin celui qui croit que le monde entier fonctionne de la manière, a priori, vous, vous l’êtes sévèrement..., un vrai trempé même, qui pense avoir trouvé la pépite pour me clouer le bec avec la facilité non moins honteuse, de céder à l’insulte !!

      - Déjà, vous ne m’apprenez rien avec vos déballages de poncifs, qui n’ont ni queue, ni tête.

      Rendez-vous compte mon cher que derrière votre crachat glaviotant, vous n’avez aucune connaissance historique de l’Europe ;

      - Le français n’a jamais été imposé aux peuples de France, et n’a strictement rien à voir avec une domination ethnique (! !!) depuis l’ordonnance de Villiers-cotterêts il ne s’agissait que de langue administrative ou "savante" en remplacement du latin et jusqu’aux années 60, en rapport à l’évolution de l’âge minimum d’instruction, les régions françaises s’exprimaient naturellement avec leurs langues, dialectes et idiomes respectifs.

      Quant à l’allemand, il ne s’agit pas non plus d’une domination ethnique qui a prévalut sur d’autres ethnies ;

      - Tout comme le français, l’allemand servit de langue "savante" est prit de l’importance qu’au XIX, ainsi, toutes deux furent façonnées et enrichies par l’emprunt d’autres langues notamment, dans ce sens, au cours des siècles, on peut dire qu’il s’agit de langues "artificielles" de convenance qui n’ont en rien l’origine d’une ethnie dominante, comme votre manque de culture peut le prétendre sans rougir, pauvre de vous...

      - La diversité des langues, s’est éteinte à l’accélération du mondialisme.

      Puis, vous ne connaissez strictement rien à l’équilibre ethnico-territorial qui caractérisait EN PARTICULIER l’Afrique, la pauvreté comparative et mal venue de votre commentaire me le confirme à plein nez ;

      - Et c’est justement cet équilibre en question ( dangereusement atteint) qu’il faut récréer en Afrique, au lieu d’y dresser une pseudo histoire des peuples à l’européenne.

      Mais le bourin boiteux que vous êtes, tente le triple galop le dos chargé d’analogies qui n’ont pas lieu d’être, pour finir les 4 fers en l’air ;

      - Primo, l’Afrique subsaharienne, par sa position géographique isolée, ne présente aucunement le même aspect historico-anthropologique que l’Europe ou l’Asie, ainsi elle fut longtemps épargnée d’éventuelles invasions totalement allogènes et par conséquent, préservée ;

      - Ce n’est pas le cas de l’Europe, ni de l’Asie.

      Apprenez-vous un peu, avant d’ouvrir votre boite à conneries...

      RM.

       
    • #883150

      2/2

      PS :

      Après la forme, le fond de votre commentaire mérite une petite remarque ;

      Parce que vous êtes doté d’une faculté transcendantale qui vous permet de percevoir l’idiotie des autres avant la vôtre, il est bon de vous signaler l’étendue de votre carence neuronale ;

      - Vous prenez en exemple l’Europe où il n’est nullement question d’un quelconque paneuropéisme avéré, où aucune des différentes races représentatives régionalement ou territorialement, ne prévaut sur les autres,

      - Chacune est à sa place, (plus ou moins sagement d’où les conflits qui sont bien souvent à l’origine de cela, pour ne pas dire uniquement de cela), s’étalant parfois sur plusieurs Etat-Nations, en fonction du découpage des aléas de l’Histoire...

      - Les ethnies qui constituent les branches de ces races en question, sont elles aussi dispersées au sein du périmètre culturelo-historique de la race "mère", se démarquant les unes des autres, territorialement.

      Il y eu, bien sûr, des dominations, des guerres, des vendettas, inter-racial ou inter-ethnique, mais en rien, l’Europe fut dominée par un groupe racial en particulier, avec à sa tête, un meneur qui aurait parlé au nom de tous les peuples européens ;

      - Sans prendre en compte vos amalgames d’ignare patenté entre l’historicité anthropologique de l’Europe et de l’Afrique, ce que je dénonce dans le panafricanisme est cette conception fantoche d’un peuple noir unique et unifié, autour d’un meneur (pour certains), qui ne peut en rien s’appliquer, car l’Afrique est bien trop "mosaïquée" et même au sein d’un même groupe ethnique, sans mener la grandeur la diversité de l’Afrique immémoriale à sa perte, à l’instar du mondialisme qui décime les différences au nom d’une supposée unité de même citoyens mondiaux.

      - Par conséquent, pourquoi vous rabaissez-vous à me tailler un veston avec des arguties qui ne peuvent se comparer, où d’un côté nous avons une Europe territorialement dominée par des races et des ethnies distinctes, et de l’autre l’idéologie d’une unité racialo-ethnico-continentale et non territoriale (territoriale, comme cela a pu être déjà le cas en Afrique, mais sans durer) ?

      Donc ni le fond, ni la forme de votre réponse ne pourrai(en)t faire péter ne serait-ce qu’une étincelle de clairvoyance...

      RM.

      - 

       
    • #886437
      Le Juillet 2014 à 16:24 par Joug le Kamite
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      @ RichardM (et aux autres)

      Depuis plusieurs jours, vous aurez remarqué une absence de commentaires de ma part. Ceci est lié à deux raisons :

      La première, c’est que j’étais un petit peu occupé et donc j’avais perdu le fil de nos débats. Egalement, il me semble que les choses partent en c**illent. La bataille est sur plusieurs fronts...

      La seconde raison - et pas des moindres - est tout simplement parce que je ne supporte plus cette censure. Je ne peux accepter, et encore moins sur un site comme E&R, la censure dont je suis victime. C’est terriblement décevant d’avoir un modérateur-censeur aussi stricte et sévère, qui, pire, ne donne aucune raison. C’est un gros paradoxe. Je pensais qu’il y avait une liberté d’expression ici, dans la dissidence. Mes propos ne sont pas du tout vulgaires ni incorrectes. Peut-être quelques phrases par-ci ou par-là qui sembleraient être agressives. Mais cela est parfaitement normal. Et puis, Soral en personne est souvent agressive voire insultant dans ses vidéos (vidéos du mois ou débats).

      Enfin, bref. Je suis content d’avoir pu exprimer (dans une certaine mesure et une certaine limite) et partager mes idées, ma vision, et ma compréhension des choses de l’Afrique et de la civilisation égyptienne et pharaonique. Les discussions, les débats sont toujours importants. La confrontation d’idées permet de se "rapprocher" de la Vérité. Elle permet également de s’ouvrir et de faire évoluer sa pensée. En tout cas, c’est l’effet que cela me procure.

      J’ai perdu quelques certitudes, d’autres s’en sont vus renforcés, j’ai eu également l’occasion de voir les choses différents, de prendre en comptes des aspects nouveaux. En tant qu’étudiant en finance, dans ma tête, je suis en train de revoir les équations. Chercher le terme ou l’expression manquante, mal-exprimée ou mal-développé.

      Merci à vous !

       
    • #886736

      @Joug papakamité

      Ne t’en prends pas au(x) modérateur(s), il ne s’agit pas forcément de censure, mais de messages perdus, ou "blacklistés" (sans de jeu de mots !). D’ailleurs, comme tu l’as signalé, je ne vois pas pourquoi tes propos seraient censurés arbitrairement.

      D’autre part, si tu as l’occasion, essaye de re-poster tes réponses, je serais ravi, ici, d’avancer le débat sur la finalité panafricaine, suite à mon dernier message te concernant, et d’en connaître tes positions.

      Merci à toi.

      RM.

       
  • #883598
    Le 5 juillet 2014 à 12:00 par moisemetellus
    Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

    Il ne sert à strictement rien de meme essayer de discuter avec des afrocentristes lambda.

    Ce sont des illuminés dénués du moindre doute. Ils possèdent une vérité révélée par leur prophete CAD et ne supportent pas la moindre contradiction. Je constate qu’ils parlent d’éxactement la meme façon qu’il y a au moins 10 nans lorsque je perdais mon temps à discuter avec eux sur des sites comme africamaat, grioo et d’autres. Comme à cette époque la ça nous sort des "sans le moindre doute", des "irréfutablement" et des "Le colloque du Caire de 1974 !". En passant, dans quelle autre discipline académique on se contente de marteler que telle ou telle conférence il y a 40 ans aurait clos le sujet ?

    Vous avez affaire à des gens qui annoncent fièrement que leur but c’est non pas d’explorer et d’éudier l’histoire mais de décider d’avance ce qu’elle est est de réécrire les ouvrages pour que ceux ci se conforment à leur idée préconcue de l’histoire.

     

    Répondre à ce message

    • #884321
      Le Juillet 2014 à 22:55 par Gracchus Babeuf
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Toutefois, étant donné que l’Histoire est toujours écrite par les vainqueurs, ne peut-on pas supposer que l’Histoire de l’Afrique ait pu être déformée ou amputée ? Tout le monde peut faire le constat que le récit historique proposé est parfois mensonger, et qu’il faut donc "réviser" l’Histoire pour mieux en éclairer la vérité.
      C’est justement ce que fait B.Lugan en reprenant l’histoire de l’Afrique "des origines à nos jours". Mais, bien qu’il soit un vrai spécialiste, il fait cela "à sa sauce". Laissons les africains qui le veulent faire de même "à leurs sauces". Ils pourraient mettre le doigt sur des choses que n’avons pas vu et vice versa. Nous verrons ensuite arguments contre arguments lesquels sont solides ou pas. Faut-il avoir une version unique et planétaire de l’Histoire du monde ?

      Que pensez-vous des statues massives de têtes typiquement africaines retrouvées sur des sites olmèques ?
      Est-il est possible que les civilisations kemites aient eu, a une époque très reculée (antédiluvienne diront certains), un rayonnement jusqu’en Amérique et en Océanie ? Laissons au moins la porte ouverte aux vues des indices que l’on a.

       
    • #884472
      Le Juillet 2014 à 01:17 par moisemetellus
      Entretien avec Bernard Lugan sur les fractures en Afrique centrale

      Graccus babeuf :
      ...mensonger, et qu’il faut donc "réviser" l’Histoire pour mieux en éclairer la vérité.




      Oui il faut parfois réviser mais pas réviser n’importe comment. La méthode de révision est importante.
      — -
      C’est justement ce que fait B.Lugan en reprenant l’histoire de l’Afrique "des origines à nos jours". Mais, bien qu’il soit un vrai spécialiste, il fait cela "à sa sauce". Laissons les africains qui le veulent faire de même "à leurs sauces". Ils pourraient mettre le doigt sur des choses que n’avons pas vu et vice versa. Nous verrons ensuite arguments contre arguments lesquels sont solides ou pas.




      Le probleme avec les afrocentristes moyens c’est que justement ils n’y croient pas à la confrontation des arguments.
      Si t’es un noir t’es supposé etre d’accord avec eux sinon t’es un bounty. Si t’es un blanc pas d’accord avec eux ils s’en foutent car pour eux un leucoderme c’est une sorte de démon et ce que dit un blanc est toujours faux and nocif, à part quand ce blanc est d’accord avec eux comme Bernal ou Volney.




      Que pensez-vous des statues massives de têtes typiquement africaines retrouvées sur des sites olmèques ?
      Est-il est possible que les civilisations kemites aient eu, a une époque très reculée (antédiluvienne diront certains), un rayonnement jusqu’en Amérique et en Océanie ? Laissons au moins la porte ouverte aux vues des indices que l’on a.




      Jamais rien vu de convaincant à propos des tetes olmeques. Une chose est sure, ça n’a laissé aucune trace du point de vue génetique car les habitants du coins sont des amérindiens tout ce qu’il y a de plus classique.
      Je veux bien laisser la porte ouverte mais ce qui avancent ces hypotheses doivent se donner la peine de nous convaincre et doivent accepter qu’on leur pose des questions et qu’on doute. C’est normal de douter, dans la recherche de la connaissance.

      En tous cas, je partage mon experience avec les gens de ce forum. Argumenter avec les egypto-kamites c’est extremement frustrant car ce ne sont pas des gens qui sont la pour échanger ou apprendre quoi que ce soit. Ils sont la pour marteler leur vérité révélée et c’est tout. le doute, ils ne connaissent pas.

       
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