@ francky

Heu non la je ne vois pas de quelle erreur tu parles ?!

En plus ils ont déjà des sous-marins furtifs.. Mais bon, les Chinois sont entrain de suivre les USA dans une course déjantée à l’armement , à grands coups de milliards.. Que deviendront toutes ces armes quand le système financier va s’écrouler ? Vont-elles servir à compléter une destruction financière par une destruction physique ?
Vaut mieux pas le savoir..

C’est pour ca qu’à moins d’être suicidaires, ils seront tous obligés de baisser les armes et de discuter..

Pierre Lagaillarde, ton orchestre joue faux !!!! Tu trouves que la Chine actuelle est communiste ? Et la France qui fait encore (hélas) partie de l’Organise à sion du Terrorisme de l’Atlantique Nul, ça te fait bicher ? Pauvre garçon......

Certes, les chinois ne sont pas nos alliés, mais on peut tout de même se réjouir de la possibilité d’un monde multipolaire où l’empire américain ne serait plus hégémonique...
La Chine n’est pas plus communiste que moi Khazar, et n’a d’autre part jamais dans son histoire manifesté d’importante velléité de conquête militaire tournée vers l’extérieur (au contraire du Japon par exemple).
A vous qui êtes féru d’histoire, je vous rappelle que "la France et la Chine se sont combattues" comme vous le dites pudiquement, signifie en fait que la Chine a résisté aux menées impérialistes françaises, réalisées sous prétexte de commerce notamment, et ce sur son propre territoire...
Quant à l’appartenance à l’OTAN, elle n’est qu’un signe de vassalisation envers les Etats-Unis et est à ce titre à remettre en cause le plus tôt possible.
Comme vous le faites très justement remarquer (et c’est là notre seul point d’accord) "l’ignorance en matière historique et politique a de quoi inquiéter"...

Moins que l’Histoire*, c’est plus la situation politique actuelle et future de la Chine qui inquiète.

La Chine, c’est un Empire. Un gros nuage de criquets migrateurs dont l’appétit grandi.
Pillage des ressources et marchés de dupes avec tous les pays...
Ne pas oublier que ce pays a réduit en esclavage la moitié de sa population, a rasé une grande partie de son héritage culturel, fait vivre son peuple dans un marais de déchets toxiques...

Si la Chine a été en sommeil jusqu’ici, c’est parce que leur retard technique était abyssal.
Si la Chine se réveille, c’est parce que ce retard se comble à la vitesse grand V.
Comment ? En nourrissant la gloutonneries de nos chefs d’entreprises et de nos politicards, si prompts à troquer toutes nos technologies contre monnaies.

* France et Allemagne, France et Russie seraient selon votre grille de lecture d’implacables ennemis.
Et bien moi je dis "Nullement" car nos intérêts convergent.

Je rajouterai aussi une chose : les Chinois ne sont pas non plus nos ennemis, et ne l’ont jamais été.
Et à ceux qui brandissent les livres de "petite histoire", je répondrait que le peut d’hostilité qui ont pu exister ne puisaient ses sources que dans l’aspect colonisateur de l’occident.
Ce ne sont pas les Chinois qui ont débarqué en Corse, que je sache...

Après c’est sur que le gouvernement de Chine n’est pas un allié du gouvernement de France. Mais le gouvernement de France n’est pas non plus un allié de la Nation Française. Si non nous ne serions pas "dissidents".

L’ennemi de mon ennemi est un ami.

Encore un qui n’a jamais écouté De Gaulle sur le sujet...

@Mypadov
A propos de la Chine non-communiste je vous renvoie à ma réponse à VIVACHAVEZ.

Je vois que peu sont ceux qui ont ouvert les yeux avec l’accord récent entre la Russie et Israël : le vieux fond de sauce communiste anti-américain et pro-russe (staliniste) ou pro-chinois (maoïste) tient toujours. Il est tentant mais bien naïf de croire que les Chinois sont nos amis et qu’ils sont gentils.
D’une part l’épisode du sac du Palais d’été par les Anglais et les Français inconnu ici est enseigné là-bas en primaire histoire de cimenter le nationalisme et d’entretenir la rancune envers l’Occident et sans doute prochainement (à la manière d’un Bouteflika) de jouer sur la culpabilité française et les repentants de service pour essayer sur notre dos de gratter un p’tit billet : si la Chine est en ce moment en train de faire l’inventaire de tous les objets volés et détruits lors du sac c’est probablement pas par plaisir mais par arrière-pensée. Cet été Pinault à été forcé de rendre deux statues provenant du Palais d’été...

D’autre part la Chine d’aujourd’hui n’est plus la Chine impériale faible et non-industrialisée que nous avons vaincus parceque nos troupes "post-industrielles" tiraient au fusil et au canon sur des cavaliers armés d’arcs et de lances, à l’ancienne. Le régime politique chinois a changé et la Chine nous mène aujourd’hui une guerre économique (délocalisation, espionnage industriel, export massif qui étouffe la production locale...), elle est en train de prendre pied en Afrique (les entreprises chinoises nous remplacent en Algérie) et se construit une flotte de porte-avions pour étendre ses ambitions en Asie (désir de revanche face au Japon) et sans doute demain pour être présente en Méditerranée et y peser.

La guerre économique ça reste la guerre, le problème c’est que Napoléon a perdu le Blocus Continental face aux Anglais à cause de l’insoumission des Portugais (qui en ouvrant leurs ports aux Anglais ont causé l’invasion de l’Espagne) mais qu’aujourd’hui il n’y a pas d’insoumis. Se soumettre aux Chinois ne vaut pas mieux que de se soumettre aux Américains.

Se soumettre aux libérateurs américains via l’OTAN en 1949 a simplement évité à la France d’être annexée à l’URSS comme la Pologne, les pays Baltes, la Roumanie et tous les pays d’Europe de l’Est envahis et soumis aux Russes via le Pacte de Varsovie. Aujourd’hui comme hier choisir entre les Américains et les Russes/Chinois ça reste choisir entre la peste et le choléra.

@orchestre
Les communismes Russe et Chinois ont étés soutenus et mis en place par les Britanniques et les "Américains". La révolution bolchévique c’est la suite logique de la révolution Française, mêmes outils, mêmes intérêts. La révolution maoiste suit cette même logique.
C’est suite à ces révolutions, qui ont mis à bas ces 3 grandes nations que l’hostilité s’est développé. Le royaume de Russie n’aurait jamais déclaré la guerre à la France, si elle n’avait pas mué en République agressive vis à vis de ses voisins.
Il n’y aurait jamais eu de conflits avec la Chine sans Napoléon, et sans Mao.
La Russie et la Chine commencent à peine de se relever de l’imposture communiste, qui n’a été qu’un outil de déstabilisation de l’Empire. Le cas Russe est compliqué du fait de la présence d’agents de déstabilisation ancrés dans toue la sphère politique du parti unique. Ils sont subventionnés par "l’aide américaine" (l’employeur qui paie ses agents), en grande partie. Ils sont là bas pour mettre un frein aux avancées technologiques (récemment une interdiction interne de la mise en série d’un avion de transport qui poserait une sérieuse concurrence aux boeings et autres airbus...) et sociales (retraites, corruptions, etc...).
Il y a une facette Russe qui est effectivement notre allié idéologique (celle de Poutine ? peut être), et l’autre qui joue le jeu de l’Empire (la facette de la gigantesque corruption, qui freine considérablement le réveil de cette nation).
Concernant la Chine, Mao été soutenu par les américains, c’est ce qui a fait la différence lors de la guerre civile.
De toute façon, vu le merdier que les occidentaux (Royaume Uni, USA, France, Portugal, Hollande) ont foutu en Asie pendant ces 3/4 derniers siècles... La petite rancune des chinois face à l’occident est parfaitement légitime (il faut le reconnaitre, sans bien sur sombrer dans la pleurniche).

@PCC
Par ignorance et par cynisme de Gaulle feignait de croire en la permanence des choses, que l’URSS de Staline (20 millions de morts) c’était pareil que la Russie tsariste, et que la Chine de Mao (40 millions de morts) était restée la même que la Chine impériale alors même que la volonté des révolutionnaires communistes a toujours été de faire table rase du passé ; ce qui s’est très concrètement traduit chez Staline par l’éradication des « gens du passé » et chez Pol Pot par le génocide du « peuple ancien ».

En realpolitiker qu’il était, de Gaulle devait composer avec les pays communistes car son propre pouvoir, à lui, reposait sur un partage des tâches seul garant de la paix sociale en France. Ce « système gaullo-communiste » a été établi du fait d’un PCF très puissant à la Libération. Pour le maintenir il a fallu, visiblement jusqu’à aujourd’hui, entretenir la fable résistancialiste gaullo-communiste : la France s’est libérée « par elle-même » grâce au sacrifice des 75.000 fusillés FTP et à la victoire de de Gaulle chargeant sabre au clair à la tête des 177 commandos Kieffer...
La réalité est que d’une part, durant l’Occupation, le nombre des fusillés est limité (non-communistes inclus) à 4.0000 [1] et que d’autre part, comme pour l’opération Torch de novembre 1942 dont il avait déjà été exclu, de Gaulle n’a été prévenu par Churchill qu’à la veille du Débarquement ! [2]

En 1964, de Gaulle a été le premier chef d’Etat occidental à reconnaître la Chine communiste, ce qu’il n’a pas manqué de regretter seulement 4 ans plus tard, en mai 68, quand profitant d’un maoïsme triomphant à son apogée les maoïstes français ont tenté de le déstabiliser...

[1] Les fusillés : Répression et exécutions pendant l’Occupation (1940-1944). Jean-Pierre Besse/Thomas Pouty. Editions de l’Atelier. 2006
[2] Histoire du débarquement en Normandie : Des origines à la libération de Paris (1941-1944). Olivier Wieviorka. Seuil. 2007

Tout ça c’est très bien mais tous les soldats en OPEX sont sur des théatres d’opération où les Américains ont foutu la merde, pas les Chinois. Les Américains et leur allié inconditionnel sont en train de nous éjecter d’Afrique, pas les Chinois et pour se faire ils jouent honteusement la carte de la non-repentance coloniale qui a fait tellement de mal aux peuples africains.
Vous êtes visiblement très sensible au chinesse bashing que le gouvernement américain a commandé au gouvernement français traître à sa population, comme vous l’avez été à propos de l’URSS bashing.
Les Coréens sont parano et furieusement anti-américains à cause des 2 millions de morts que les américains ont fait pendant la guerre de Corée, les Vietnamiens eux sont beaucoup moins rancuniers malgré leur 2 millions de morts et la pollution des sols pour 500 ans au nom de la liberté. Les Castristes Cubains quant à eux sont soumis à un blocus inique depuis 50 ans, depuis qu’ils ont renversé leur régime voyoucrate qui pillait le pays pour le compte des Etats-Unis et qui en avait littéralement fait le terrain de jeu de l’oligarchie américaine avec casino, prostitué et coke à volonté, provoquant la misère et l’ultra-violence de la société cubaine qui est devenu un modèle de vie saine et décente depuis que Castro a renvoyé tout ses Scarfaces chez ses voisins sans se douter qu’ils seraient réutiliser pour commettre des génocides en Amérique centrale pour défendre les profits américains.
Le jour où vous m’apporterez les preuves que les chinois ont utilisé des mini-nukes au plutonium ou des bombes radiotoxiques à l’uranium ou encore des armes chimiques dernier cris en condition réelle, contre des civils et dans une guerre asymétrique, je reviendrai sur ma position et je les considérerai comme une menace dangereuse mais en attendant les Américains sont la première puissance économique et militaire mondiale, ils n’ont aucun respect pour la vie humaine, méprisent le monde entier et ne pensent qu’à leur profit. Ils vont tueront sans hésiter si votre vie leur rapporte plus que le prix de la balle à utiliser et ça ça fait peur.

@ orchestre

Je vais répondre à votre argumentaire de manière très simple :

"ça va être dur d’expliquer pourquoi le révérend-père Chapdelaine et les autres missionnaires catholiques français en Chine ont été suppliciés... "

==> Dites moi, que fesaient en Chine, le révérend-père Chapdelaine et les autres missionnaires catholiques français ?
Il faut bien comprendre le contexte politique et historique de la Chine. Le message du Christ est certes, bon en soit, mais un bien mal utilisé engendre le mal. Ces missionnaires étés des éléments de destabilisation culturelle, religieuse, et politique. N’oubliez pas que la Chine s’est unie qu’après des siècles de conflits armés ; un empereur avisé ne laisserait jamais germer une graine de contestation qui murirait en conflit.
Ces missionnaires n’avaient rien à faire là bas, et risquaient de causer plus de tors que de bien. La supplication était nécessaire pour décourager de futurs intrus à susciter des troubles civils.

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"Pas facile non plus de faire comprendre à tous les ouvriers français dont l’usine a mis la clé sous la porte pour aller fabriquer en Chine que maintenant qu’ils sont chômeurs ils doivent remercier leurs amis Chinois d’avoir été plus rentables qu’eux."

==> Vous blâmez les Chinois, alors que la cause de ces fermetures d’usines est dans la politique des gouvernements européens. Aucun protectionnisme du marché intérieur...
Les ennemis ne sont pas les ouvriers Chinois, surexploités tels des esclaves. Ils n’ont rien demandé à personne, ils vont de désillusion en désillusion depuis presque 1 siècle. Le véritable ennemi est celui qui dirige la politique de ce pays.

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"Et que doivent dire les familles des soldats français tombés en Indochine sous les balles chinoises fournies à Ho Chi Minh par leur ami Mao... merci ?"

==> Comme je vous l’avais dit dans un message précédent (qui devrait être publié si le modérateur l’approuve), les occidentaux ont détruit le Siam. Ils ont détruit cette nation, et l’ont morcelé, tels des parts d’un grand gâteau. "L’Indochine" est une part de ce gâteau, qui revenait aux Français.
Même question que pour les missionnaires, que fesaient ils là bas ?
Le colonisateur pille, le peuple se révolte... Il était dans l’intérêt de la Chine de soutenir cette rébellion, plutot que de voir un pays agresseur à ses frontières.

... (voir suite)

... (suite)

"Les Chinois n’ont pas encore débarqué à Ajaccio mais apparemment c’est pour bientôt puisqu’ils ont déjà débarqué en Algérie. Une autre manière de voir les choses est de constater que « l’aspect colonisateur de l’occident » a bien plu à nos grands amis Chinois puisque avec un siècle de retard il le copie, la repentance en moins."

==> Je vous renvoie à l’Histoire. L’occident a colonisé par le feu et le sang (demandez aux Africains, aux asiatiques, aux Indiens d’Amérique...). Les Chinois n’ont d’autre choix que de profiter de l’aubaine économique, ne serais-ce que pour essayer de contrecarrer les ambitions des USA et de la France (vassal des USA) en Afrique. S’ils ne prennent pas ce que les Africains laissent filer, c’est un bien qui profitera aux ennemis potentiels de la Chine (occident). Stratégiquement et économiquement parlant, ils n’ont pas d’autre choix.
D’autre part, demandez aux Nigériens qui meurent dans les mines d’uranium s’ils voient d’un bon oeil la France...
Donc « Quand l’Afrique s’éveillera contre la Chine » (Le Monde)... il faudrait déjà qu’elle commence à s’éveiller tout court.

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"En effet, le gouvernement Chinois soutient « la Nation française » comme la corde soutient le pendu..."

==> Le "pendu" en question tisse sa propre corde à chaque fois qu’il va aux urnes, pour manifester son accord avec ce système plutocrate.

J’espère sincèrement que ces 2 messages serviront à vous éclairer.

Il faut savoir se remettre en question de temps en temps.

Amicalement,
L