Vous avez dit juste, le Royaume d’Israël n’avait pas de compétences en matière de navigation et de commerce maritime. Même dans la Bible les zones côtière ont été occupées par les Phéniciens et les Philistins.

@Barby_boy
Oui, j’ai juste fait un raccourci. Ils ont eu, un certain temps, accès à la mer (Jaffa par exemple), mais pas de port important pour le grand commerce maritime. Et en effet, Gaza était une terre des Philistins, grecs d’origine.

Les guerres puniques auraient eu lieu mais à une date beaucoup plus récente.

Ça exclu la Chine aussi ?

Métal…Bien évidement que ça exclut la Chine ; et aussi l’Iran, la Mésopotamie et toutes les prétendues civilisations millénaires—car pour la thèse recentiste, l’histoire commence vers 900 et la maitrise du Fer en Europe du Nord
nord.
‘Comment l’affirmer ? Par la jonction des gisements de fer présents chez nous + les nombreuses forêts . Cela donne en cas de fréquents incendies la découverte probable du fer en fusion ( et l’idée pour les hommes du nord de tailler ce matériau pour en faire des armes et des outils. ).
D’ailleurs, où trouve t on autant de noms de famille associés au Fer ? En Europe ! Schmitt en Allemagne, Smith en Angleterre, Merlin, Martin et Martel chez nous et Herro en Espagne. Sans oublier le mythe nordique de Thor et son fameux marteau…

Le calcaire extrait des carrières se taille "à l’ongle", et ne durcit qu’une fois qu’il a séché à l’air libre. Le calcaire était travaillé déjà au néolithique, pour creuser les fossés des camps néolithiques et élever des remparts, là ou la couche de terre n’était pas assez épaisse. On utilisait des pics en bois de cerfs pour creuser le calcaire. Nul besoin d’outils en fer ; ce serait comme dire qu’on ne serait capable d’exploiter des carrières que depuis l’invention des peleteuses et des marteaux pneumatiques.

Il n’y a pas une "thèse récentiste", mais plusieurs. Celle de Chronologie 2.0, relayée par Roch Saüquere, à laquelle vous vous référez, n’est pas sérieuse. La maîtrise du fer de date pas de 900. Il y a, à mes yeux, une incertitude concernant des siècles en trop entre 300 et 900 de notre ère, mais la maîtrise du fer date de bien avant, surtout en Orient.

Quant à l’hypothétique conversion au judaïsme des phéniciens installés sur tout le pourtour de la Méditerranée, cela a beaucoup de sens.

Oui mais est-ce qu’il y a des preuves ? Comme par exemple une correspondance ADN ? Parce qu’aujourd’hui on résout toutes ces questions avec la génétique.

@ PPP
ne pas oublier que les trois grandes entreprises spécialisées en détermination des ancêtres et de la généalogie, voire de l’histoire de l’humanité par l’étude des haplotypes sont juives.
Ce qui permet de justifier les croyances religieuses judaïques, comme la transmission de la judéité par la mère grâce au "gène d’Eve".

Merci, trouvé sur Gallica, ça à l’air intéressant : p. 12 : « C’est ainsi que nous avons pu représenter la guerre de Troie et les guerres médiques comme des phases de la lutte entre les Aryas et les Sémites. / À un vieux fond de population très probablement tatar, la Troade, sinon conquise, du moins protégée par le puissant empire d’Assyrie, avait vu se mêler de nombreux ingrédients sémitiques. » « Pâris n’est qu’un pirate sémite. » Lorsque, poussé par des vents contraires, il aborde en Égypte, il est arrêté comme criminel pour avoir enlevé la femme de son hôte « avec des richesses considérables ». « le pharaon, craignant de violer les lois de l’hospitalité, se borne à lui donner trois jours pour sortir de ses États. Chassé de l’Égypte, où se rend Pâris ? À Sidon, en Phénicie. » Un Sémite qui séduit la femme de son hôte et lui vole ses trésors ? Des Sémites chassés d’Égypte ? ça alors !

Je crois me souvenir que ce Gellion-Danglar était maçon. En tout cas, il se montre critique envers le christianisme, ce qu´il appelle le sémitisme nazaréen. Pour lui le sémitisme se manifeste à divers moments de l´histoire (entre autres) par le judaïsme, l´islam et le christianisme.

Il utilise des dénominations (comme c´est souvent chez les auteurs d´autrefois) qui peuvent parfois porter à confusion ou être ou inexacts (ou qui aujourd´hui n´ont plus cours). Quand il décrit les trois grands rameaux de la race blanche comme l´aryan, le sémite (ça, on comprends) et le tatar, qu´entend-t-il par tatar ? Pour nous tatar fait penser à des gens de race plus ou moins mélangée de "blanc" et de "jaune" (un oeuf. Je plaisante). (Les Tatars de Russie sont plutôt de race blanche, pas très différents des Russes).

Il est vrai qu´ autrefois tatar était synonime de turc, et par turc on entend un grand nombre de peuples et d´ethnies ( Asie Mineure, Caucase, Crimée, Turkestan...) avec comme lien comun la parenté de la langue et la religion.

Je commente en parfait amateur. Je dis peut-être des bêtises.

​Un détail important à signaler sur cet auteur. Gellion-Danglar est un auteur véritablement antisémite. Il n’est pas seulement anti-juif. Il est contre le sémitisme (culture, mentalité, mœurs, religion, etc). Pour lui le sémitisme se présente en trois versions : le sémitisme mosaïque, le sémitisme nazaréen et le sémitisme musulman.

Je crois que c’est le seul auteur vraiment antisémite que je connaisse, tous les autres sont seulement anti-juifs.

La génétique prouve que les libanais actuels sont descendants des Phéniciens, et leur patrimoine génétique est composé à 93 % de Cananéens, qui étaient des Phéniciens

J’ai un respect infini pour Laurent Guyenot, c’est tout simplement un heros au sens Grec du terme, un homme si courageux que sa bravoure transcende le courage humain.

Mais cette hypothese des Juifs etant des Pheniciens convertis vient a l’origine de Ron Unz, l’editeur de la Unz Review, un homme tres intelligent mais qui conserve une affection subjective, aveugle and non-assumee pour le peuple dont il est issu.

Ron Unz a tout sim[plement invente cette hypothese Carthaginoise en reponse a une longue discussion autour du travail du geneticien Israelien emerite Eran Elhaik, en rididiculisant et ignorant ses resultats prouvant que les Ashkhenazes vinrent probablement de Khazarie, une region turchophone au sud de la Russie.

Alors que Mr Unz reconnait lui-meme n’avoir aucune competence en genetique (voir ses commentaires sur le SARS-CoV2), il a quand meme fait le pas surprenant de mepriser et rejeter sans explication le travail d’un geneticien reconnu.

Cette hypothese "Carthaginoise" ne repond de toute facon visiblement pas a la question de l’origine des Juifs Ashkhenazes. Il est certain que les Sefarades ont une certaine resemblance exterieure avec les populations du Moyen-Orient/Afrique du Nord, ce sont des locaus convertis. Les Ashkhenazes en revanche ne leur ressemblent en rien.

Cette hypothese "Carthaginoise" apparait comme un autre ecran de fumee destine a masquer l’illegitimite de la presence israelienne en Palestine. D’ailleurs, Google y participe, qui ne retourne pas les articles d’Elhaik sur l’hypothese Khazarienne.