Ce sont les entrepreneurs qui créent de la richesse et de la valeur ajoutée dans la société. Ce sont des entrepreneurs qui ont créé tout ce qui t’entoure et que tu utilises quotidiennement, de tes vêtements à l’ordinateur sur lequel tu écris tes commentaires, en passant par le toit que tu as au-dessus de la tête. Sans eux, rien de tout cela.

A Titus

Vous avez parfaitement raison Titus, j’y pensais en écrivant mon commentaire.

Mais ce sont aussi des entrepreneurs qui mettent au point l’arme atomique, pillent l’Afrique, polluent les eaux, pourrissent les sols, empoisonnent avec des médicaments, imaginent des produits spéculatifs toxiques, bétonnent le paysages, font sortir de terre d’inhumains centres commerciaux etc. etc.

Par exemple, quand Grave nous explique que la dépense publique n’est pas productive, je suis en désaccord : je pense que construire un hôpital dans un désert médical, ou désenclaver une région avec une ligne de chemin de fer, est plus productif que mettre sur le marché un nouveau shampooing miracle ou un énième site de rencontres.

Du reste, en des temps pas si reculés, quand le pays était salement amoché au sortir de la guerre, toutes ces dépenses publiques ont permis de le reconstruire, et nous en bénéficions encore aujourd’hui.

Pardonnez-moi, mais je n’arrête pas mon analyse à la dernière paire de Nike, ou le nouveau smartphone Samsung, ou au transport de personnes Uber.

Bref.

Ce que je voulais dire, c’est que l’entrepreneuriat, c’est comme un couteau, tout dépend de l’usage qu’on en fait.

Vous voueriez un culte à un couteau vous ? Personnellement, non.

Amicalement.

Nota : tout comme vous, j’ai contribué pour partie, à l’irruption dans notre monde, d’une manière ou d’une autre, directement ou indirectement, à tout ce qui nous entoure, par mon travail. L’entrepreneur seul, même avec des idées, de l’intelligence et beaucoup de volonté, de l’argent, il ne peut pas faire grand chose. Les uns ont besoin des autres, et réciproquement. Faut de tout pour faire un monde.

A Titus

j’ajouterais que ce ne sont pas les entrepreneurs qui créent de la valeur, mais les travailleurs.
Les entrepreneurs n’en créent qu’à concurrence de leur propre travail.

Imaginez un entrepreneur qui entreprendrait seul la construction d’un complexe hôtelier luxueux avec piscine. Que voyez-vous ?

Pour reprendre les éléments de votre commentaire :
C’est aussi à un charpentier, peut être salarié, que je dois le toit au-dessus de ma tête.
A un chinois mon ordinateur (et aussi un mineur africain, un ouvrier du pétrole arabe, un opérateur en pétrochimie allemand, bref, pas mal de monde).
A un ouvrier du textile pakistanais ou marocain mes fringues.

Bref, j’arrête-là, vous m’avez compris.

Seul le travail crée de la valeur, Marx n’a pas dit que des conneries, et sur ce point il n’a pas encore été contredit.

Amicalement.

@ Ciceron
Une petite définition du bien commun ne serait pas superflue !
Le dernier conflit mondial a vu s’affronter la notion de bien commun des alliés contre la notion de bien commun des nazis.
Y-avait-il, seulement le moindre bien commun dans cela ? Non ! Suffit de voir le nombre de morts !

Encore et toujours ces épouvantails aux alouettes. Le bien commun est l’arme préférée de tout dictateur. Regardez l’histoire ; où est celui qui s’est arrogé le pouvoir en le revendiquant pour le malheur, la destruction et la ruine de son peuple ?

Le bien commun ! Tout le monde en parle, tout le monde le porte aux nues, tout le monde s’en gargarise à s’en faire péter les amygdales ... mais personne le définit une bonne fois pour toute, afin que chacun puisse en avoir une idée claire et précise ! Un bon mirage pour faire prendre les vessies pour des lanternes, quoi !

Toutais

@ciceron

j’ajouterais que ce ne sont pas les entrepreneurs qui créent de la valeur, mais les travailleurs. Les entrepreneurs n’en créent qu’à concurrence de leur propre travail.

Les entrepreneurs sont aussi des travailleurs. Ils travaillent souvent deux ou trois fois plus que leurs salariés et n’ont pas droit au chômage s’ils se plantent.
Sans l’entrepreneur, les salariés sont au chômage. Ce sont eux qui créent l’emploi.

A toutatis

Non, la seconde guerre mondiale n’a pas vu s’affronter deux notions du bien commun (à la limite, on pourrait parler de bien commun "radical" côté allemand, en GB et aux USA plutôt d’intérêt général) mais passons, ces notions se mélangent facilement, vous avez raison, et le conflit ne portait pas sur ces questions philosophiques.

Bref.

Mais la notion de bien commun n’était pas au coeur de mon commentaire.

Le sujet est vaste, mais s’il vous intéresse, ne soyez pas paresseux : de nombreuses approches de ce concept se trouvent facilement sur le net.

A Titus (à propos du travail des entrepreneurs)

Vous avez raison, mais vous n’avez fait que redire ce que je disais moi-même.

Amicalement.

A Titus

Les entrepreneurs créent l’emploi : évidemment !

Et du reste, plus ils en créent, plus ils y gagnent, c’est le principe même du concept d’extorsion de la plus-value.

Ils ne doivent pas être nombreux à le faire par philanthropie (mais il en existe des plus consciencieux que d’autres, c’est vrai).

Du reste, dès qu’ils peuvent aussi en créer au Maroc ou en Roumanie, plutôt qu’à Charleville-Mézière, ils ne s’en privent pas.

Soyons clair : je n’ai rien, mais vraiment rien, contre les entrepreneurs, je dis simplement qu’il faut de tout pour faire un monde, des gens qui entreprennent, et des salariés qui ont besoin de gagner leur vie pour les aider dans leur projet.

Il faut être sacrément conditionné pour ne pas le comprendre, et résigné dans sa dépossession des moyens de production (pour faire mon Marx) pour faire de l’entrepreneur, personne utile et très respectable par ailleurs, une icône sociale et économique.

Ou pour le présenter comme un héros moderne de la jungle économique, alors que je trouve que c’est plutôt une chance, d’avoir des idées, et la volonté et l’énergie de les mettre en pratique.

Il ne dit pas que l’entrepreniariat est tout beau tout parfait, vous généralisez son propos. Il dit simplement qu’ils font mieux tourner l’économie en créant que l’Etat. Ça ne veut pas dire qu’il faut leur mettre aucune limite !

@Titus. Un peu de modestie et de sagesse pour remettre les choses à leur juste place.

La grande voie est large
Touchant la droite et la gauche.

La multitude des êtres lui doivent la vie
Sans qu’elle demande en retour.

Elle accomplit son œuvre.
Sans vouloir possèder.

Elle vêt et nourrit tous les êtres
sans apparaître comme maitre.
Constante, sans désir,
On peut la dire petite.

Les êtres dépendent d’elle
Sans qu’elle soit souveraine :
On peut la dire grande.

Parce qu’elle ne se veut pas grande
Elle mène à terme le grand œuvre.

Tao te king - Lao Tseu

Charles Gaves est régulièrement invité.
Des gens comme Olivier Berruyer l’étaient très fréquemment.
On pourrait ajouter des Pierre Betbez, Philippe Béchade, Jacques Sapir et, dans une moindre mesure, Christian Saint Etienne...
Dans cette émission, il y a toujours eu une certaine pluralité politique (ne parlons pas d’équilibre non plus*), et ce, depuis longtemps. Différentes visions de l’Economie s’affrontent.

*A noter que depuis l’arrivée de Hollande, on a le droit à un peu plus de gauchistes.