https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html Égalité et Réconciliation fr SPIP - www.spip.net https://egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L150xH150/arton44434-e1b2d.jpg Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html 150 150 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1680536 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1680536 2017-03-08T21:24:00Z text/html fr En mettant le capital au centre de la lutte on le met au centre du pouvoir. C'est l'arnaque socialiste et démocratique. Ce n'est pas la société qui se marchandise c'est le capital actuel, financier et apatride, qui veut marchandiser DE FORCE la société. En Inde Il y a toujours eu des échanges. Ils (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1680095 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1680095 2017-03-08T10:18:17Z text/html fr A SamWang, J'ai sans doute été un peu trop rapide dans ma description, mais dans l'exemple de la pomme il n'y a pas d'échange de pomme avec de la monnaie. « Donation » et « compensation » ne sont pas synonymes d'échange avec la pomme. Le terme de compensation était peut être mal choisi, mais il s'agit (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679953 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679953 2017-03-08T02:08:21Z text/html fr Je suis de près nos deux compères. Pour la forme ce n'est pas réellement un débat car l'intention est pro Couzin. Mais il y a du fond donc ne boudons pas. Moi aussi j'aime bien Couzin pour son art, sa maitrise etc... Mais Chouard me semble plus réaliste. L'étude du Capital est utile pour le (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679672 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679672 2017-03-07T18:33:27Z text/html fr @ Bromélia Bien, si tu arrives à formaliser un système économique et monétaire que tu penses fonctionnel, dans lequel la monnaie gagnée par le travail est différente et non échangeable d'avec la monnaie servant aux échanges (achat de biens et services), d'aucun te considèreront peut-être éligible au (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679539 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679539 2017-03-07T15:29:23Z text/html fr A SamWang, Mon argument se limite à la simple logique. Une comptabilité de la valeur économique du travail ne peut être en même temps une comptabilité de « l'argent qui se reproduit ». C'est l'un ou l'autre. En physique on mesure la masse en Kilogramme et la distance en mètres. Tant que ce biais n'est (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679534 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679534 2017-03-07T15:20:18Z text/html fr @ Bromélia Je tiens à préciser, pour modérer la sévérité de mon jugement et te rendre grâce, que sur la deuxième partie de ta réponse, je trouve que tu as répondu avec pertinence et pédagogie sur la question de l'auto-reproduction (l'intérêt) de la monnaie, sans justifier cependant que cet intérêt (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679358 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679358 2017-03-07T09:55:47Z text/html fr @ Bromélia Tu utilises des éléments du discours de Bernard Friot sans le citer (cf. cette excellente vidéo titrée « Comprendre facilement le travail de Bernard Friot en 10minutes » qui présente sa proposition de modèle économique et politique comprenant le concept de salaire à vie attaché à un grade (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679327 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679327 2017-03-07T08:59:03Z text/html fr L'Islam condamne l'usure, n'essentialise pas la marchandise et interdit la violence. ne dites pas n'importe quoi, troll du net. https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679262 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679262 2017-03-07T02:32:59Z text/html fr A SamWang Si je prends une pomme, elle renferme à la fois un travail et un bien. Si je vends la pomme sur le marché, on peut distinguer deux procédés 1) Une donation du bien inestimable qu'est la pomme 2) Une compensation du travail que j'ai fourni pour avoir la pomme. La compensation du travail (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679257 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679257 2017-03-07T01:55:22Z text/html fr C'est sidérant, Cousin a fait des dizaines d'heures de vidéos qui elles seules peuvent répondre a vos objections ridicules. Sinon, il cite des dizaines d'ouvrage de référence qu il serait bon de lire avant de se masturber sur des assertions objectives ultra narcissique d'autojustification pour (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679235 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679235 2017-03-07T00:47:36Z text/html fr Le message de Kribe m'indique que j'ai oublié une autre confusion qui est celle du salariat avec l'emploi. L'emploi est la reconnaissance de la valeur économique d'une activité au service de l'intérêt d'un capital lucratif. Le salaire est la reconnaissance de la valeur économique de l'activité d'un (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679221 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679221 2017-03-07T00:01:21Z text/html fr @ Etienne Cousin (suite) Il y a une ambiguïté dans ton expression au point 3 que je lève ici : Pierre bénéficie d'un emprunt auprès de Paul, en échange d'un titre de reconnaissance de dette, puis se fait payer avec son propre titre de reconnaissance de dette en échange d'un bien ou service qu'il livre (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679213 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1679213 2017-03-06T23:44:24Z text/html fr @ Bromélia : Tu réclames une définition stricte de la monnaie et (je cite une phrase plus détaillée de toi plus haut) d' « avoir des unités comptables différentes et non échangeables pour la reconnaissance économique du travail, l'autoreproduction de la monnaie [que tu précise ici être l'intérêt] et la (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678785 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678785 2017-03-06T13:59:26Z text/html fr Camarade Lucie, FC n'a jamais dit qu'il ne fallait rien faire dans l'attente de l'effondrement du Capital. Il clarifie pour nous, avec une très grande maîtrise, la radicalité de la pensée de Marx et d'Engels, qui ont analysé l'origine du Capital, en ont perçu la spécificité et déduit son prolongement et (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678650 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678650 2017-03-06T08:44:23Z text/html fr "Les hommes de pouvoir ne doivent pas écrire les règles du pouvoir" (E. Chouard) Le problème c'est que le pouvoir réel n'est pas entre les mains d'un ou plusieurs hommes, mais entre les mains de la Marchandise. Les hommes sont, depuis l'invention du stock, les esclaves des choses qu'ils possèdent. En (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678645 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678645 2017-03-06T08:24:38Z text/html fr F. COUSIN, rêve d'un monde de cigales qui chantent tout l'été et qui ne stockent pas de grains pour l'hiver ; E. CHOUARD, d'un monde de fourmis démocratiquement asservies et travailleuses. https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678616 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678616 2017-03-06T07:02:40Z text/html fr Selon Cousin, l'usure n'est pas le problème, c'est la marchandise. Dans le même esprit cela ne semble pas déranger les "cousinistes" que la monnaie puisse à la fois être une comptabilité de la valeur économique du travail et une comptabilité d'une auto-reproduction de l'argent (intérêt). La monnaie (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678603 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678603 2017-03-06T05:32:44Z text/html fr Il y a une question de Chouard à laquelle Cousin ne répond pas. Admettons, en se plaçant dans le matérialisme historique, que la révolution se produira inexorablement comme le dit Cousin lorsque les conditions matérielles seront réunies. Il se passe 200 ans entre les écrits de Marx et la dite (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678546 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678546 2017-03-06T00:50:34Z text/html fr Pour quelle raison la qualification du chasseur serait supérieure ? Simple : presque toutes les femmes peuvent allaiter, par contre chasser avec une lance ou un arc c'est assez voire très difficile, demande de l'entrainement et des techniques/stratégies sinon on revient bredouille et éreinté ! Ce (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678535 https://egaliteetreconciliation.fr/Etienne-Chouard-et-Francis-Cousin-le-debat-44434.html#forum1678535 2017-03-06T00:30:10Z text/html fr "du forcing à la mondialisation façon destruction de tout pour un gros mélange bidon" : non, sérieusement ?