https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html Égalité et Réconciliation fr SPIP - www.spip.net https://egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L150xH135/arton27423-1e826.jpg Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html 135 150 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum948699 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum948699 2014-08-29T12:45:32Z text/html fr Dire qu'il faut 2 états est un non sens quand on sait que les sionistes ont déjà pris plus de 80% de leur terre et que ces mêmes sionistes n'accepteront jamais que les palestiniens est une armée, des armes nucléaires etc etc. Ce que eux ont déjà... Cette terre elle se nomme la PALESTINE, et ELLE (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum948278 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum948278 2014-08-29T00:30:05Z text/html fr Il n'y a pas de haine des 2 côtés mais il y a de la haine d'un seul côté et c'est celui des sionistes qui n'aiment pas seulement les PALESTINIENS mais c'est la haine de toute l'HUMANITE qu'ils ont..... Si les PALESTINIENS en avaient elles seraient légitime..... Jacques mesrine disait quand on pousse un (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944952 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944952 2014-08-26T03:45:00Z text/html fr Moralement je pense que la solution a un seul etat serait la plus belle et la plus forte, et la plus juste..en théorie en tout cas..mais comme dirait Dieudo..."Aimez vous les uns les autres...si possible...mais si c'est pas possible...bah..." https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944886 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944886 2014-08-26T01:32:40Z text/html fr Shlomo Sand parle d'une confédération c'est à dire comme la Suisse où les décisions collectives se prennent par une sorte de collège qui réunit des représentant de toutes les assemblées locales. C'est du fédéralisme avec plus d'autonomie. https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944851 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944851 2014-08-26T01:06:27Z text/html fr On s'est repassé le reportage sur le reportage de Jenin sur E&R. Oui la Haine est bien ancrée des deux cotés. Savoir de quel coté elle l'est le plus ou qui a commencé... c'est accessoire. https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944057 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944057 2014-08-25T16:28:35Z text/html fr C'est vrai mais on ne peut pas reprocher à Shlomo Sand de faire de compromis en histoire. Il affirme bien que les Palestiniens d'aujourd'hui sont les véritables héritiers de l'ancien judaïsme et que les juifs actuels d'Afrique du nord ou d'Europe centrale sont des anciens (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944052 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum944052 2014-08-25T16:25:26Z text/html fr Entièrement d'accord ! A ce sujet, voici une très bonne vidéo de témoignages de juifs au sujet de leur vécu dans les pays arabes : https://www.youtube.com/watch?v=Qve... https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943916 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943916 2014-08-25T14:37:22Z text/html fr Sand reste égal à lui même. En effet il a raison quand il dit qu'Atzmon est sur l'émotion car il faut des réactions immédiates alors que lui l'historien travaille sur un continuum de la réalité du terrain qui elle est dépouillée de son émotion un fois l'action passée. Les deux je dirais, sont l'hémisphère (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943911 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943911 2014-08-25T14:34:32Z text/html fr « G. Atzmon ne se dissimule pas derrière un emploi du mot sionisme, tellement redondant dans la « dissidence » qu'il en devient ridicule, mais désigne clairement l'origine, la racine des problèmes, c'est-à-dire le judaïsme, principalement talmudique depuis fort longtemps » Tout en étant un admirateur de (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943752 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943752 2014-08-25T11:12:32Z text/html fr ce monsieur Sand parle aujourd'hui de deux états ? je serais pour ma part favorable à un état bi national...évoquer deux états est une escroquerie monumentale : ce serait, au mieux, un bandoustan palestinien dominé par son voisin israélien !!! alors, un état bi national serait la solution la plus (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943743 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943743 2014-08-25T10:56:39Z text/html fr Réponse à Marc Landreux (fin) En 1860, la Savoie a été rattachée à la France avec le « consentement » de la population (même si on peut avoir quelques doutes sur l'organisation du plébiscite). En 1957, la Sarre a choisi l'Allemagne plutôt que la France, et là les résultats du référendum ne sont pas (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943736 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943736 2014-08-25T10:36:35Z text/html fr Réponse à Marc Landreux. Tout d'abord, je souhaite que mon commentaire ne suscite aucune réaction « épidermique » au premier degré, sachant qu'il s'agit d'un sujet toujours sensible. Je compte sur l'intelligence de la plupart des intervenants ici pour comprendre que mon but n'est pas de lancer une (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943524 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943524 2014-08-24T23:52:05Z text/html fr Pour comprendre pourquoi Shlomo Sand préconnise une solution à deux états CONFEDERE, il faut le lire et se taper ses 3 bouquins. Il ne faut pas s'en tenir aux vidéos réductrices. Dans son oeuvre, il étaye sa pensée, son cheminement personnel et surtout mets en exergue les fondements HISTRORIQUES du (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943458 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943458 2014-08-24T22:41:17Z text/html fr Que les juifs d'aujourd'hui soient reliés ou pas aux Hébreux de l'ancien testament, cela ne change vraiment rien du tout, car de toute façon ils pratiquent la même religion de haine raciste suprémaciste. Qu'on vienne pas me dire que judaïsme et sionisme sont antithétiques : les deux sont également (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943451 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943451 2014-08-24T22:38:22Z text/html fr Je trouve bien naif sceux qui pensent que les juifs et les palestiniens vont pouvoir vivre sereinement dans un meme état ou ils jouiraient de droits égaux. La seule façon pour que ça marche ce serait que les 2 identités soient dissoutes l'une dans l'autre. Si les juifs (ashkénazes en particulier) (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943396 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943396 2014-08-24T21:37:20Z text/html fr bizarre pourtant que la plupart des ''juifs'' se réclamant de cette Terre on la peau blanche et on des noms allemands, polonais et russes........ La Russie et le Caucase ont déjà abrité un empire juif, l'empire Khazars donc si on suit la logique, la plupart des juifs actuelle étant européens de l'Est a (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943209 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943209 2014-08-24T18:44:55Z text/html fr La solution la plus juste et réaliste est un seul état pour les juifs et les palestiniens. 2 états, c'est une arnaque, un vol. Désolé monsieur Sand je trouve les analyses de Gilad bien plus pertinentes. https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943102 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943102 2014-08-24T17:04:18Z text/html fr Oui, les juifs ont toujours vécu sur cette terre et personne ne peut le nier. Mais là on parle de tous ces convertis au judaïsme qui n'ont aucun lien avec cette terre avec leur petit écrit dans un bouquin religieux. Laissez de côté la religion. Là, on parle d'un problème d'une terre occupée et un (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943060 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943060 2014-08-24T16:14:10Z text/html fr Bizarre...bizarre..., moi j'ai dit bizarre ?...Comme c'est étrange. Cette petite citation pour dire que je m'interroge sur le changement de Shlomo Sand dans l'approche d'une solution pour les Palestiniens vs Israhell. Je l'aime toujours beaucoup, mais il me semble avoir opéré un virage assez raide (...) https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943049 https://egaliteetreconciliation.fr/Shlomo-Sand-sur-Israel-la-Palestine-et-Gilad-Atzmon-27423.html#forum943049 2014-08-24T16:04:42Z text/html fr Tout à fait d'accord. Les universitaires ont parfois tendance à penser que la raison se trouve forcément de leur côté, et que les artistes n'expriment que des émotions ; dans ce cas précis je trouve la pensée de Gilad Atzmon extrêmement rationnelle et plus étayée par la raison que celle de Shlomo Sand (...)