@ ickkkkkkk
Le problème n’est pas son ethnocentrisme et son racialisme mais plutôt qu’il se présente comme spécialiste de l’histoire africaine alors que ses analyses et sa lecture de l’histoire sont fortement biaisée par ses convictions ethnocentriques justement.
De plus tu dis "la civilisation occidentale est conçue par des blancs pour des blancs" et c’est aussi le propos de Monsieur Lugan mais ce même monsieur trouve légitime la présence des blancs en Afrique du Sud bref on comprend bien que lorsque cela avantage l’homme blanc Monsieur Lugan trouve soudainement que le chacun chez soi n’est plus nécessaire, difficile de faire plus hypocrite à mon avis...
Tout cela pour dire qu’il laisse les africains s’occuper de leur histoire car son logiciel idéologique l’empêche d’être objectif donc le soutenir comme tu le fais sous prétexte que tu es ethnocentrique et racialiste comme lui est une erreur.
En effet il est évident que l’autodétermination des peuples noires que tu sembles souhaiter également passera forcément par une réappropriation de leur histoire par eux même et non en validant les analyses d’un "spécialiste de l’Afrique" français de souche clairement ethnocentrique.

La civilisation occidentale est conçue par des blancs pour des blancs, il suffi de voir la population noire qui s’entasse dans les ghettos aux usa pour le comprendre.

Vous nous faites le bon vieux racisme philanthropique de la colonisation, la mise en tutelle et la domination politique. Lugan (l’occidental, LOL) au CFR est l’aboutissement de votre réflexion. Vous avez un complexe obsédant ? Les sionistes se servent de vous.

Pour l’afrique du sud, la these de lugan c’est que l’afrique du sud n’etait pas habitée par les noirs avant l’arrivé des blancs (du moins certaines régions). Les noirs n’y auraient donc pas de légitimité. Mais je crois qu’il se contente juste de constater que les noirs sont encore moins bien que sous l’aparteid (sans pour autant le justifier). Qu’il soit au CFR ne veut rien dire.
Le CFR a besoin de gens compétent pour les informer. Par contre, le CFR a besoin de gens incompétents pour nous désinformer nous. Il ne faut pas confondre les deux.

Pour répondre à la deuxième réponse, que je ne comprend pas trop :

"Pourquoi on a laissé tombé l’afrique ? Parce que on c’est rendu compte que les noirs sont de mauvais consomateurs" -Alain Soral

Il n’est pas question pour moi ni lugan de dire qu’il faut encadrer les noirs parce qu’il ne savent pas consommer. Pour caricaturer consommer est juste un but de blanc, pas de noir.
Lugan se contente de montrer que la colonisation a construit des routes, des centrales électriques, etc. Il ne fait jamais l’apologie de la destruction de la culture africaine bien au contraire. Lugan n’est absolument pas colonialiste. Il se contente de montrer que sur un plan purement matériel que la colonisation a apporté beaucoup de choses, si on se place je le répète dans le référenciel matériel occidental.

D’ailleurs j’ajouterais que la critique de lugan sur l’afrique du sud c’est de dire que ça ne suffi pas de mettre les noirs au pouvoir pour régler les problèmes (ça les aggravent même car les noirs sont encore plus mauvais à imiter les blancs), mais qu’il faut aussi changer le mode de fonctionnement du pays, car elle ne convient pas à l’Afrique.

Donc en résumé lugan est très très fin dans son analyse, quand il dit que l’afrique du sud c’est encore plus de la merde maintenant que sous l’aparteid.
Il propose d’ailleur une partition tribale du pays et un abandon de la democratie car il dit qu’il faut sortir du logiciel occidental et que mettre les noirs au pouvoir a la place des blancs mais conserver le systeme, c’est toujours une strategie de blanc. On se retrouve avec un pays conçu par des blanc pour des blanc, et dirigé par des noirs, ce qui est pire que le meme pays dirigé par des blancs. CQFD

Vois-tu, le drame, c’est que beaucoup plus haut n’ont pas lu ses ouvrages, et certains n’ont pas saisi la finesse de son raisonnement. Ou alors, si ils ont raison, Soral est idiot au point de le promouvoir sur son site ? C’est bien triste de voir ça sur E&R...

@ick, je me demande si vous grincer des dents quand vous nous dites tout ça. En tout cas vous avez le mérite d’exprimer clairement les positions de monsieur Lugan.

Ma mauvaise foi ? Où est la mauvaise foi à relever que certaines critiques sont faites par des personnes n’ayant - c’est eux qui le disent - même pas lu ses ouvrages ? Encore une fois, je ne suis pas un de ses fervents partisans ; j’ai juste souligné, certes avec agacement contre certains imbéciles, qu’une telle méthode d’analyse et de critique était médiocre et malhonnête. Ai-je tord ?

De dire que parce qu’il travaille pour le CFR et le TPI fait de lui un agent de l’empire est un raccourci incroyablement con... Comment ne pas mépriser de tels imbéciles ? Le pire c’est que, si au début j’ai été plutôt pour la discussion, j’ai finalement fait face à des gens qui disait qu’il disculpait l’Occident en faisant de l’Histoire tronqué, qu’il était POUR l’apartheid ! Non mais regardez plus haut, et ouvrez les yeux ! "Les sionistes se servent de vous" ! sur un article évoquant un Africaniste, vous vous rendez compte ?! Ça ne vous parle peut être pas, mais personnellement, je ne verse pas dans le complotisme primaire où certains voient l’œuvre du sionisme partout...

Et d’ailleurs, en quoi Kemi Seba a raison ? Il est panafricain et possède lui aussi un corpus intellectuel et une orientation politique qui conditionne sa vision de bien des choses, donc pas objective du tout. Je l’apprécie assez, mais de grâce, arrêtez de le ressortir comme la référence absolue de l’Afrique, que ça soit en Histoire ou en Politique.
Si je ne connais rien de l’Afrique, qu’en savez vous ? C’est afro-insulaire qui vous a éclairé ?

Ce que je crois pour ma part, c’est que la vérité se trouve à la confluence de diverses opinions et personnalités opposés, pas dans des critiques stériles et les digressions d’illuminés juste incapable de reconnaître que le socle de leur critique est faiblard et pernicieux.

Oui je suis méprisant, oui je tend -relativement plus que certains- à défendre Lugan, mais que voulez vous, tendre la joue ne mène pas là où on croit.

Adieu.

@Louis, vous dites : Non mais regardez plus haut, et ouvrez les yeux ! "Les sionistes se servent de vous" ! sur un article évoquant un Africaniste, vous vous rendez compte ?! Ça ne vous parle peut être pas,

Okay, regardons plus haut ?

ickkk Dit : La civilisation occidentale est conçue par des blancs pour des blancs, il suffi de voir la population noire qui s’entasse dans les ghettos aux usa pour le comprendre. suite à quoi je lui réponds :
Vous nous faites le bon vieux racisme philanthropique de la colonisation, la mise en tutelle et la domination

politique. Lugan (l’occidental, LOL) au CFR est l’aboutissement de votre réflexion. Vous avez un complexe obsédant ? Les sionistes se servent de vous.

Et il parlais des ghettos blacks aux USA... D’ailleurs je m’explique très bien c’est ce racialisme qui me dégoute. On auras compris que cela fait de moi un "imbécile" (qui à pourtant lu ses ouvrages !!!!!!). Et de vous un amateur qui considère que les petits blancs de mon espèce ont besoins de se déculpabilisés... LOL, hilarant monsieur.

Comme vous le dites, ouvrons les yeux.
@Louis, vous dites : Non mais regardez plus haut, et ouvrez les yeux ! "Les sionistes se servent de vous" ! sur un article évoquant un Africaniste, vous vous rendez compte ?! Ça ne vous parle peut être pas,

Okay, regardons plus haut ?

ickkk Dit : La civilisation occidentale est conçue par des blancs pour des blancs, il suffi de voir la population noire qui
s’entasse dans les ghettos aux usa pour le comprendre. en reprenant ses affirmations je lui disais :

Vous nous faites le bon vieux racisme philanthropique de la colonisation, la mise en tutelle et la domination politique. Lugan (l’occidental, LOL) au CFR est l’aboutissement de votre réflexion. Vous avez un complexe obsédant ? Les sionistes se servent de vous.
Et il parlais des ghettos blacks aux USA... D’ailleurs je m’explique très bien c’est ce racialisme qui me dégoute.

Louis : [...]le complotisme primaire où certains voient l’œuvre du sionisme partout...[...]

Bon, pour restituer correctement mes dires : le fait de ne jamais évoquer le sionisme (la pieuvre) à l’échelle d’un continent, révèle d’un parti pris pour un historien qui se dit anti-impérialiste. J’ai lu son travail et j’ai questionné la probité morale et intellectuel du monsieur (au demeurant très partisan, hein ?...). Bon, maintenant je veux bien être votre imbécile, ça me changera de mon quotidien.

Relisez mes commentaires, je ne m’adresse pas qu’à vous et je ne fait pas de manichéisme entre Lugan et Seba. Je persiste - encore une fois - à montrer du doigt que certains ici critiquent sans avoir lu ses ouvrages, comment pouvait vous me répondre et passer outre cela, sachant que c’est ce qui résume en partie ma critique ici commencée ? Je n’ai pas cité vos propos, je ne vous prête rien, vous n’avez juste pas compris l’ironie de mon petit commentaire sur le message de ick, relisez le aussi ; et quand je dis que Kemi Seba est la référence absolue, je ne parle pas que de vous, tout le monde le cite, il ne connaisse que lui, certainement parce qu’internet est moins fatiguant ?

Je suis peut être méprisant, mais je ne m’épargne guère et avoue sans complexe ne pas connaître l’Afrique au point de pouvoir prétendre la connaître - ça s’appelle l’honnêteté.
Je ne suis pas européen, ni d’ethnie, ni de culture, alors comment un ethnocentré comme Lugan - je n’ai jamais nié qu’il l’était, et approuve ick complètement - pourrait conforter des phantasmes qui ne peuvent être miens ? Vous pouvez me le dire ? Vous essayez de me contredire depuis le début, mais quand est-il de vous ?
Que savez vous de l’Afrique ? Afro-insolent vous suffit à me faire la morale sur qui connaît ou pas l’Afrique ? Où m’avez vous vu prétendre que Lugan avait la capacité de se soustraire à son logiciel de pensée ? Dire que Seba n’est pas objectif, n’est pas affirmer que Lugan l’est. Saisissez au moins cette nuance.

Je comprend pas trop tout ces commentaires là .... Je vais vous apprendre un truc :

KEMI SEBA EST RACIALISTE

Il considère que le futur des noirs est en afrique, donc pas dans un pays de blanc, donc il est racialiste. Son slogan : "noir et fier", et pas "africain et fier".

Je pense qu’il est parfaitement compatible avec bernard lugan.

Vous faites un amalgame... Je vais donner un exemple simple. Quand Lugan explique que dans les sociétés traditionnelles Africaine, c’est la communauté qui prévaut sur l’individu, il a pour ce faire analyser la chose avec d’autres outils que ceux de l’europe comtemporaine, vous êtes d’accord ? Cela lui empêche t-il d’être ethno-centré ? Non, absolument pas. Est-ce plus clair ?
En tout cas, mea culpa, certaines de mes interventions ne sont pas détaillés, je n’y passe que 5 min tout au plus.

Je dis que plus haut, mes critiques étaient adressé à ceux et celles que ça concernait, c’est à dire les imbéciles. Pour Kemi et Lugan, c’est pareil. Le passage où je paraît m’adresser à vous est impersonnel, encore une fois, relisez. Vous n’êtes pas un grand connaisseur de l’Afrique ? Eh bien ça ne vous a pas empêché de me dire à moi que je n’en savais rien, n’est-ce pas ? Car si moi j’ai critiqué la méthode, vous, vous avez visé le fond.

Pourquoi dans vos réponses, vous ne reprenez jamais les points qui éclairent mes positions ? Que je ne suis pas européen ? que Lugan m’importe peu et que c’est bien le comportement de certains que j’ai ciblé ?

@peter

Nous sommes un peuple qui a guerroyé pendant des millénaires, d’iles en iles, d’une partie de l’Asie à l’autre bout du pacifique ; la violence que vous semblez croire malsaine ainsi que la fascination pour celle-ci, ne sont que des traits de notre culture, car voyez vous, nous respectons la Force. Ça ne fait pas de nous des sauvages agressifs, au contraire, dans le quotidien nous sommes porté sur le partage, la charité, la convivialité, tout ce qui se rapporte à la religion en général.
Votre commentaire - il faut le souligner car ce fut rare ici - contient du vrai. La violence existe, dans les couples aussi, comme partout, preuve que nous sommes humains. Le bémol, c’est que Nouméa ce n’est pas Wallis...
Finir la soirée avec la bouteille de "Bien-être", je connais, mais comprenez que c’est assez commun, pas selon vos critères, mais selon les nôtres, si.
Tout ces vices importés n’ont de réels impacts que parce que beaucoup d’entre nous vivent dans une bulle pendant 20 ans avant d’en sortir, et de se confronter à la vie extérieure sous tout ses aspects, plus de famille, des charges -inexistantes jusqu’à lors-, prendre le bus comment on fait ? Etc... Pour ma part, j’en ai fait partie, et je n’en suis pas mort. Vous qui avez du en connaitre, vous pouvez témoigner, on est plutôt sympa ? (quand on nous cherche pas).

J’ai précisé que Nouméa devais être la cerise sur le gâteau. Pour être honnêtes vous avez l’habitude de prendre de prime abord les autres pour des abrutis. Très sympa effectivement, peu être même trop ? On à l’impression des fois qu’il y a des liens d’amitiés "éternels". Des scènes d’adieu mémorables, touchantes pas du tout démonstrative mais totalement over the top. J’ai un collègue libanais qui doit avoir une descendance de par chez vous. Il a de la chance je suppose sa femme c’était la très grande classe.

Oui Louis, les walisiens sont très sympa, il n’y avait pas encore internet alors mes déménagements successifs, le temps d’attentes des lettres, j’ai perdu beaucoup de monde de vue. Je suis de nature curieuse, alors j’allais beaucoup de l’avant pour vaincre la timidité des walisiens. On étaient dans un contexte militaire alors ça jouaient aussi les gros bras, mais ils étaient très respectueux. Certains s’amusait à terroriser les p’tits zoreilles mais c’étaient de la mise en scène qui faisaient bien rire ceux qui comprenaient le petit jeu. Une chose que j’avais aussi remarqué chez des sous-off c’était comme une gène au visage quand ils étaient déçu de leur performance... alors qu’autour de nous il n’y avait que des pipoteurs (surtout les officiers). Ça m’avait impressionné cette "honte" devant le groupe, ce sentiment d’échec. C’était bien plus noble que notre betise. Beaucoup d’appelés simple, pas compliqué qui aimaient plaisanté.
Oui, l’alcool (un peu l’herbe) est la seule ombre au tableau. Des études disent qu’un jeunes qui prends des cuites à douze ans aura toujours plus de mal avec l’alcool. Et puis la music... j’avais aussi un pote tahitien, j’ai pris ma dose pour moi, mes enfants et mes petits enfants si Dieu m’en accorde... LOL
Peut être qu’un jour j’y retournerais.

merci Peter, malgré le contexte tendu de cette page, c’est le premier commentaire disons "humain" que je lis - et je n’épargne pas les miens -.
Ça fait aussi plaisir que vous ayez perçu les qualités et les défauts qui peuvent nous être commun chez nous.
Mes excuses, j’ai été injustement hautain, pas parce que vous avez parlé de wallisiens, etc, mais parce que quelqu’un qui perçoit au-delà des voiles sociaux ne doit pas être un mauvais bougre...

Amicalement.

Question à choix multiples
Es-ce que cet historien à un vision : 
Occidentale de l’Afrique : oui ou non.
Catholique de l’Afrique : oui ou non.
Racialiste de l’Afrique : oui ou non. Toute réponse n’engage que l’opinion, le lecteur des ouvrages.
Pas obligez de répondre, ce n’est qu’une question rhétorique. Toute positions partisanes devront être assumées sans quoi j’en apprécierais pas mon plat de lasagnes de ce midi. Voyez vous la gastronomie est soumise à certaines règles de savoir vivre ; c’est ce que l’on nomme le service à la française. Chaque pays possède ses spécialités culinaires mais bien manger c’est un art français. Peut importe que mon plat soit cuisiné à la sicilienne (fourré aux œufs durs). Permettez moi d’être Franc. C’est très bon même pour le morale.

"dans laquelle sa première priorité est en réalité de déculpabiliser les occidentaux. "

Bernard Lugan ? Déculpabiliser les occidentaux ? Mais as-tu vu une seule video de cette personne pour sortir une ineptie de cette ampleur ?

@laRipoublik, désolé d’être celui qui t’annonces la nouvelle mais lire ses ouvrages te permettrais bien plus de connaitre ce dont il est question. Voir des vidéos et en tirer une opinion ne te disqualifie pas pour autant soyons bien clairs.

Pas même besoin de lire ses ouvrages quand chacune de ses interventions filmées est une dénonciation sociologique et géopolitique de la colonisation européenne sur les civilisations africaines, je maintiens le terme ineptie n’en déplaise à monsieur personne

Depuis quand une persone sous pseudo (dans l’anonyma le plus complet) aurais plus de probité que de poster sans pseudo avec tout autant d’anonyma ? C’est tout aussi malin que votre commentaire de vidéophagiste de l’œuvre de Bernard Lugan aux gens "informés". Lisez l’historien et donné ensuite votre opinion catégorique. Excusez nous d’être enclin à être persiffleur à votre encontre. Notre souhait n’est pas forcément de vous contredire (quoi que je le fait avec plaisir) mais plutôt d’attirer l’attention sur la faiblesse de votre propos. Se déclarer pour quelque chose, être en faveur de quelque chose est toujours intéressant surtout si l’on connait cette chose (n’es-ce pas en filigrane, présupposés, ce dont on parle ?). Moi par exemple je suis un farouche partisan, j’accorde un soutien aveugle aux passages cloutés pour mal-voyants et aveugles surtout quand ils sont invisibles (les passage). C’est pas pour des clous que je vous dit tout ça.
Moi, Pit Sellers

@Papier-selles

Quand est-ce que j’ai dit que de poster sous pseudo avait plus de mérite ?

Je n’ai fait que me rabaisser au même niveau que les tortionnaires de la langue française ;)

@LaRipoublik, impossible de toujours tout vous expliquer. Vous admettez que vous vous rabaissez, descendez jusqu’au caniveau que si vous vous y sentez très à l’aise ; faute admise est à moitié pardonnée.

Sans démontrer ce que j’avance ?

Taper "Bernard lugan" sur youtube n’est pourtant pas difficile : http://www.youtube.com/watch?v=SLEr...
Critique frontale de la colonisation française. Dire qu’il la defend est un contresens, si vous préférez ce mot plus doux.

Ce post est aussi une réponse à l’utilisateur "Papier selles", cordialement :)

laRipoublik,
À l’utilisateur vidéophage utubesque : cessez votre gloutonnerie, l’obésité vous guètes ! Comment allez vous prendre la porte ? Ça va pas être très élégant.

Merci, pour ce retour Vercingétorix.
En avoir parlé ici même était le but recherché. Il y a une pieuvre (le sionisme) au beau milieu du "living-room" et ce monsieur à choisi de ne pas en parler, c’est un partis pris et il est "amusant" de réveler le charactere surprenant de la "chôse". Qu’il soit partisan ou pas peut importe, ça sent le poisson c’est tout. Ici même ont nous à accusé d’être exagérément critique à l’égard du monsieur. Nous, jamais. J’eusse espéré qu’il puisse rétablir la place qu’il échoit à notre monstre sous-marins, qu’il nous parle à la rigueur de quelques poulpes ? On rentrera bredouille nous qui possédons il semblerais des mémoires de poissons rouges...