"Hé t’es trop bonne, toi, t’es une chaudasse, la vérité ! Hein ? Quoi ? Hé vas-y parle moi bien, bouffone ! Hé reste polie grosse salope ! Sale pute !"

@ brut de tess

Pas très à propos comme réponse à mon commentaire car elle n’a rien à voir avec mon sujet qui portait sur l’attitude des débatteurs.
À moins que ce soit une confirmation de ce que je dis plus haut et que de nouveau on soit dans l’insinuation et l’accusation aveugle.

Merci quand même pour ton soutien involontaire avec cette petite tirade qui met en scène un personnage qui clairement ne souhaite pas voir la morale prendre place dans nos moeurs et ne fait preuve d’aucune maturité et de respect envers les femmes.

La vérité t’es trop fort.

Très bien analysé. J’ajoute que la réaction émotionnelle et complètement irrationnelle de ces types prouve qu’ils se sentent eux mêmes attaqués par nos propos et ceux du curé. En fait, ils ont intégrés les dogmes de la société libérale-libertaire, de façon quasi-religieuse : le catholicisme a laissé un vide, qu’on a comblé par de nouveaux dogmes, l’être humain ayant horreur du vide spirituel. Or sur cette page c’est l’un des dogmes les plus ancrés qui a été remis en cause : le droit des femmes à s’habiller "comme elles l’entendent", d’où cette furie.
Ceci prouve malheureusement que la soixante-huitardisation du peuple français est profonde.

Si encore ils faisaient preuve de moins de cynisme et de condescendance à notre égard ? Regardez les commentaires la plupart des contre argumentations sont souvent issus de personnes de passage. Il y a peut être une personne parmi les trois quatres contre argumentations qui sont assidus à ce site et encore ça ne prouve strictement rien. On a le droit de ne pas être d’accord, car le cas échéant ce serait inquiétant, mais dans ce cas, il faut débattre dans de bonnes conditions, à défaut de ne pas savoir débattre il y a une charte je pense qui indique comment débattre sans entraver la bonne marche du forum.
Mais les petits terroristes de la pensée unique (certains d’entre eux ne sont pas comme celà jele reconnais) viennent ici pour saboter le débat. Ce sont ces petits trolls qui gachent la réconciliation.
J’ai le droit de ne pas aimer leur mode de vie, comme ils ont le droit de ne pas aimer le notre, mais qu’ils se mettent pas à nous insulter comme des hystèriques quoi !

Edit : l’autre qui se plaint que son comm n’est pas passé alors qu’il insulte les intervenants.

« Dixit le mec qui a écrit un peu plus de 10% des commentaires »

Ce n’est pas vrai, mais même si c’était le cas, ça fait quoi ? Rien à voir avec l’émotivité, tu n’as qu’à relire mes commentaires, polis et réfléchis.

« pour vous tout vos commentaires ne sont que la représentation de vos valeurs morales, mais pour nous, misérables infidèles, nos commentaires ne sont que des élucubrations émanant d’une idéologie subie. »

La plupart des gens partageant mon point de vue ne sont pas musulmans que je sache. Grindsel, Nicolas Tesla, Frédérick pour en citer quelques uns.

« Que certains portent, pour une femme à moitié dénudée dans la rue le respect que l’on porte aux pissoirs, je le comprends, mais de là à justifier une agression vulvaire associée (surtout pour de vertueux croyants bordel) c’est juste pathétique. »

Misérable mensonge. Personne n’a justifié la moindre agression faite aux femmes.

Bref : délire, projection, inversion, malhonnêteté... Tes commentaires sont atterrants.

Dommage pour toi mais je suis UN FRANCAIS reconverti à l’Islam, donc j’ai autant de droit que toi dans ce pays ! Je pense ce que je veux, j’agis comme je le veux et cela ne va pas en contradiction avec la Constitution Française ! Quand je baisse la tête, ce n’est pas parce que souffre, j’essai juste de respecter un des conseils du Prophète Muhammad (pbAsl) pour éviter de tomber dans le piège du regard, qui est une fenêtre pour le diable ! Je me sens beaucoup mieux dans ma tête et je respecte beaucoup plus mon pays depuis que je suis reconverti à l’Islam ! Avant, j’étais un petit con de cité, ensuite j’ai été syndicaliste à la CFDT, votant pour le PS ! Je suis sorti de ce logiciel grâce à l’Islam !
Oui, la perversité sexuelle existe depuis trés longtemps, Sodome en est un exemple, Athénes aussi à une certaine époque ! Le libertinage, l’adultère, la décadence et la débauche sont présentes, de maniére visibles ou discrètes, dans toutes les sociétés et toutes les civilisations, ce n’est pas une spécificité française ou occidentale ! Je déplore simplement que ces immoralités, qui ne touchaient dans le passé qu’une minorité d’individu ou qui s’effectuaient dans la sphère privée, sont devenuent dominantes dans mon pays et cela depuis mai 68 ! La France, c’est aussi la fille ainée de l’Eglise, qui a pendant trés longtemps défendu des valeurs morales trés proches des miennes ! N’oublie pas que les écrits du marquis de sade l’ont conduit a être enfermé à la Bastille ! Tu n’es pas le dépositaire des valeurs françaises ! D’ailleurs qui peut se prétendre l’être ? Les Celtes ? Les Francs ? Les Catholiques ? Les Mérovingiens ? Les Carolingiens ? Les Capétiens ? Les lumières ? Les révolutionnaires ? Les contre-révolutionnaires ? Napoléon ? La France, selon Jules César, c’était 300 nations ! La France a connu tellement de changements, de défaites et de victoires, de complots, d’invasions, de trahisons, de divisions qu’il est impossible de définir ce que sont les "valeurs françaises" ! Les valeurs, qu’elles soient morales ou perverses, sont universels, car nous sommes avant tout des être-humains ! Beaucoup de français catholiques ne pensent pas comme toi, tu veux aussi les dénationaliser parce qu’ils ne partagent pas TES valeurs ?
Pour conclure, tu n’as aucune légitimité ni aucune compétence pour juger de la connaissance que j’ai de mon pays ! Tes valeurs, autant que les miennes, ne sont pas des "valeurs françaises", ces dernières, objectivement, n’existent pas (ce que je viens de t’expliquer) !

Bon je vois que je commence l’année par un petite réponse "sympathique"
"apercevoir un (...) les Saouds ? "
Et vous pourquoi n’allez -vous pas en Australie, Russie, Etats-Unis ou Suède si la femme est "mieux" respectée qu’ici pourquoi n’y allez-vous pas et laissez-nous entre "frustrés" ?
"La France a des valeurs (...) la vision des femmes"
La vision des femmes n’est pas celle véhiculée par les médias mainstream, mais celle de la femme plus ou moins pudique, intelligente, douce, sincère, fière ... lorsqu’une femme ne s’exhibe point, on ne voit que la personnalité de la dite femme et non toute sa charcuterie.
Connais tu le mode de vie des femmes antérieurement à mai 68 ? Tiens bizarrement il n ’y a jamais eu ou très peu de divorce, d’adultère et de consommation avant le mariage et je ne suis pas sur que les anciens vivaient mal, seuls les frustrés et les ennemis de la société familiale ressentaient cette frustration.
"La bonne baise, le libertinage ne sont pas (...) depuis Mai 68 mais depuis le Moyen-Age."
La bonne blague LOL ... alors d’après notre historien spécialiste, la décadence ne date pas de 1968, mais du Moyen-Âge. Mais au Moyen Âge, la pudeur était respectée dans les villages, villes, quand à la baise, elle se pratiquait en couple marié. Non vraiment c’est une vision étriquée de l’Histoire que vous avez, ce n’est pas à un vieux singe qu’on apprend à faire des grimaces. Le libertinage n’existait que pendant la renaissance et c’est parce que les anciennes ne s’habillaient pas comme les pétasses mondaines contemporaine qu’elle gardât toute sa saveur.
Quand à mon esprit étroit, en effet il est étroit lorsque je vous répond tant il n’y a rien à tirer de vos messages bidons ROTFL
Bien sur qu’il a existé des périodes sombres, décadentes dans l’Histoire, mais la nature a toujours corrigé les déviations et les déviants, j’ai foi dans la nature. Libéral-libertaire est la société proposé par la gauche, mais comme l’a dit plus haut Frederick, on attaque plus la forme que le font les messages adverses, c’est la preuve qu’il dit vrai, car le font de votre argumentaire est médiocre, bourré de préjugés, et de procès d’intention à deux balles. Allez peut mieux faire petit scarabée ;)
Alors c’est la preuve que je ne suis pas d’accord avec Soral à 100 % et heureusement !
Je parie 10 € que tu vas te repointer, le cas échéant, tant mieux, j’ai pas de temps à consacrer à un tel ignare, ça fera des vacances aux gens sensés, intelligents et cultivés comme nous ;)

En réponse aux gars comme Rimk, Cock en Stock ou encore anonyme qui ont été jusqu’à remettre en cause la présence en France de ceux qui comme moi dénoncent les normes vestimentaires féminines en vigueur dans la société libérale-libertaire (alors même que la plupart d’entre nous sont de souche : Frédérick, Grindsel, Nicolas Tesla pour ne citer qu’eux), voici un débat dans lequel Alain Soral nous livre sa vision de ce problème (à partir de 13:30) :
http://www.dailymotion.com/video/x8...
Ceci prouve, contrairement à ce que vous dites, que non seulement A.S. a bel et bien établi un lien entre la dénonciation des normes vestimentaires féminines actuelles et la Droite des Valeurs, mais aussi, une fois de plus, qu’on peut très bien être de souche et dénoncer ce phénomène qui n’a rien à voir avec une quelconque tradition française, mais provient plutôt de la décadence post soixante-huitarde et du monde anglo-saxon. Je vous conseille aussi de lire ses textes sur le viol et le harcèlement sexuel, disponibles en annexes dans Sociologie du dragueur et Vers la féminisation ?, ainsi que de visionner son intervention chez Dechavanne contre Isabelle Alonso dans laquelle il dénonce le topless pour les mêmes raisons que nous.
Bref, mes propos, tout comme ceux de Frédérick, Kasiar ou Abdallah, sont totalement en phase avec la ligne d’E&R.

PS : J’accepte parfaitement qu’on puisse avoir des avis différents des miens. Par contre, je trouve insupportable qu’on vienne sur ce site nous faire la leçon, en allant jusqu’à nous insulter ou remettre en cause notre présence en France, au nom de valeurs à l’opposé de la ligne d’Egalité & Réconciliation : Gauche du Travail, Droite des Valeurs.

En tant que français de France, catholique, je n’ai aucune envie d’aller vivre au Qatar. Il faut arrêter de regarder des films sur le Moyen-Age, car ce que tu en dit est faux. Ce fut une période très pieuse, la plus pieuse de toutes, où personne ne contrevenait à la loi religieuse, sauf exceptions qui aboutissaient généralement à une excommunication, chose très grave dans la société d’alors car la religion n’était pas séparée de l’État. Par contre, depuis le XVIIIe, là, oui, les mœurs ont changées, de gré ou de force...
« Le Marquis de Sade a aussi existé avant Cohn-Bendit.
Alors est-ce un modèle à suivre ? Je ne dis pas ça, je n’en sais rien. Simplement c’est une composante de ce pays qui a une histoire aussi de libertinage, de moeurs légères parfois »
C’est tout aussi vrai que sont contraire, donc à toi de choisir mais ne dit pas que nous ne sommes pas français parce que nous avons choisit la bonne voie, c’est absurde. Pour ma part, ce n’est pas parce que je suis un peu près sur la même ligne que les musulmans dans ce cas que je vais faire l’inverse pour être plus français ou plus patriote. Être patriote, c’est aussi vouloir le bien pour son pays, en fonction de critères moraux.

@ Abdallah93 :
Pourquoi es-tu aussi agressif ? Respire tu vas faire une syncope :-). Pour un soi-disant "croyant", il ne semble pas que ta foi dans l’Islam t’ai apporté la paix. Tu en veux à la terre entière. Tu le dis toi-même : "j’étais un petit con de cité". Mon avis est que tu es toujours un "petit con de cité" qui manifestement s’est fait endoctriner par un salafiste. Et comme la plupart des mecs du 93 qui se sont convertis, ils sont encore plus excessifs que les autres. Je te rassure tu es très minoritaire, et la grande majorité des français ne te ressemblent pas.
Je te plains car tu es une brebis égarée. Tellement égarée qu’en épousant la cause de l’Islam tu rejettes les valeurs de ton pays. Tu dis que tu ne sais pas de quelles valeurs françaises je parle ? Ben voyons, la France n’a pas de valeurs... pas de traditions, pas d’histoire non plus. Qu’est-ce que tu fous chez E&R alors ? Tu serais mieux chez les mondialistes qui disent la même chose que toi. Tu es d’accord avec Alain Minc ou Attali sur le fait que la France n’est qu’un hôtel ? Carolingiens, Mérovingiens, Capétiens, Christianisme : la France ce n’est pas un de ceux-là en particulier, mais l’ensemble de tout ça, avec ses vertus et ses défauts.
Quand tu entends Droite des Valeurs, pour toi ça veut dire quoi alors, valeurs de Abdallah 93 ? Tu es marrant :-).

j’ai été syndicaliste à la CFDT, votant pour le PS ! Je suis sorti de ce logiciel grâce à l’Islam

j’ai toujours su que la CFDT et le PS c’est de la merde, pas besoin d’Islam. Je ne vois pas en quoi le fait d’être Catholique empêche de voir tout ça ? Dis-donc mon gars, tu ne te laisserais pas endoctriner un peu facilement ? Dans quelques années, tu diras que tu es sorti du piège salafiste aussi ;-).

Je me sens beaucoup mieux dans ma tête

éviter de tomber dans le piège du regard, qui est une fenêtre pour le diable

 : c’est par ton agressivité et ce genre de propos bizarres, que je doute que tu te sentes bien dans ta tête.

« éviter de tomber dans le piège du regard, qui est une fenêtre pour le diable »
_ : c’est par ton agressivité et ce genre de propos bizarres, que je doute que tu te sentes bien dans ta tête.

C’est pas du tout délirant, étant donné que le diable est le tentateur, la tentation commence par le regard, un simple regard de convoitise est un adultère nous dit Jésus. Le diable veut nous rendre mauvais, il veut nous faire pécher (un pécher est ce qui nous éloigne de Dieu), il veut nous damner. Quelqu’un qui en a conscience va mener une lutte contre le diable, une lutte pour supporter les souffrances sans tomber dans le pécher, c’est à dire sans jamais cesser d’aimer et d’avoir la foi à toutes épreuves. Jésus en est l’exemple parfait, Lui qui est l’innocence même, Il a été torturé et tué par Ses propres créatures, mais il n’a jamais cesser de les aimer. Il a endossé tous nos pêchers et les a détruits dans Son sacrifice. Il a détruit toutes les œuvres du diable. C’est pourquoi Lui seul peut absoudre nos pêchers, quels qu’ils soient. Exemples de documents sur l’existence du diable, sur son combat.

@Rimk et les autres athées et fiers de l’être : vidéos sur la possession, sur l’enfer. À méditer...

@ Cock en Stock

on dirait l’avocat de Mr Haziza

À la différence que je n’utilise pas ces citations pour menacer mais pour inviter à la réflexion ; je ne vais pas non plus assumer la responsabilité de trois commentaires dont je ne suis pas l’auteur.

Quant à ta phrase "Tu me rappelles ce nudiste" (commentaire de Mansur qui était pertinent), j’avoue qu’ici elle gardera pour moi un caractère sybillin et je ne désire d’ailleurs pas qu’elle le perde !

Mais tu as raison : finissons cette polémique et travaillons à renforcer nos liens sur d’autres articles. Et quand bien même nous recommencerons à nous chamailler, que cela se fasse dans la fraternité.

Quelqu’un a dit plus haut que "les chansons paillardes aussi font partie du patrimoine français."

C’est vrai, la France c’est le pays des "paillardes romances qui font peur aux nonettes" comme disait le Grand Jacques.
Mais c’est aussi le pays qui renaît par la grâce de Jeanne la Pucelle.
Car si c’est Rabelais, c’est aussi La Fontaine.

Et il a bien fallu qu’elle soit la fille aînée de l’Église pour qu’elle devienne l’enfant de l’Athéisme triomphant.

Elle titille ses mathématiciens tout autant qu’elle tutoie ses poètes.
On y trouve des flaches, noires et froides comme on y trouve des douceurs angevines, on y croise des Énarques et des Compagnons.
Si on dit qu’elle est éternelle, c’est parce que c’est un principe, tout autant qu’une langue et qu’un territoire... même si c’est souvent un hôtel et souvent un bordel.
Et souvent mal mariée, elle lutte pourtant pour ses enfants.
Car c’est la patrie des révoltés et des rebels ; des communards et des résistants ; des sans-culottes et des Chouands ; des Bleus, des Rouges et des Blancs.

C’est tout ça à la fois : par ses lattitudes, son parlé et son Histoire, c’est ce jardin sur Terre où vivre est un art et aimer est une science.

"Le coq, c’est le seul oiseau qui chante les pieds dans la merde !"
Oui mais s’il chante, c’est parce que l’aube pointe.
C’est nous : un pied dans la merde et un oeil sur l’horizon.

C’est Soral et c’est Dieudonné, main dans la main.
La France c’est surtout ce qu’on en fera demain.

@ Guy LuXXX

je souhaite prendre une peinture comme baromètre de ce qui a été dit ici.
"L’Origine du Monde", huile sur toile (46X65 cm) de Gustave Courbet, datée de 1866

Excellent choix comme baromètre :

« La commande de L’Origine du Monde est attribuée à Khalil-Bey, un diplomate turc [...]. Présenté par Sainte-Beuve à Courbet, il commanda une toile à ce dernier pour sa collection personnelle de tableaux érotiques. » apprend-on de la source que tu cites (Wikipedia).

On y apprend aussi que l’existence de ce tableau fut tellement secrète qu’il fut longtemps couvert par un autre tableau de Courbet et que sa première exposition au public date de 1988 à New York.
Ce n’est qu’à partir de 1995 qu’il sera exposé en permanence au public français (au musée d’Orsay) et que ceci n’a effectivement pas été au goût de tout le monde.

Le baromètre nous dit donc que cette oeuvre érotique était destinée à la sphère privée et que sa très récente exposition au public reste controversée.

Baromètralement, on ne peut pas tenir pour acquis le bien-fondé de l’exhibition de cette toile à une foule de tous les âges et de toutes sensibilités, et ceci malgré son indéniable valeur historique et culturelle : il paraîtrait que le sens de la pudeur de certains leur rendrait la vue en gros plan d’un connet assez génante !

Mais un recoin plus discret du musée avec une pancarte "public averti" à l’entrée dudit recoin donnerait plus de liberté aux visiteurs en plus de donner une aura toute particulière à cette toile et au mouvement réaliste du XIXème par extension.
Et ainsi, tout le monde il est content !

vous-même, les pirates de pains au chocolat des cours de récré

Tiens, il restait encore des accusations injustifiées à notre encontre ?
N’en jetez plus !

Meilleurs voeux à vous aussi et que les joies de la peinture vous comble pour 2013.

Amicalement.

F

Paix sur Terre aux hommes de bonne volonté !

Bonne année à toi aussi Rimk et sans rancune.
Disons qu’on a tous affûté nos épées dialectiques et qu’on s’est amusé à s’escrimer un peu !

En tout cas le débat du vestimentaire et des valeurs est lancé, il faudra y retourner.
Alain ! À quand "La mode expliquée aux p’tit cons d’E&R" ? (Que personne ne se sente visé en particulier, je parle de nous tous !)
Blague à part, il me semble que le vestimentaire n’est ici qu’accesoire et que la vrai question c’est la place et le rôle des moeurs en société (on a d’ailleurs vu que c’était un débat à plusieurs étages) et bien au-delà de ça, l’équilibre entre les droits et les devoirs du citoyen et par quel moyens assurer les droits et obtenir les devoirs.

Pas forcément de réponse toute faite à ça, moi j’ai quelques idées mais en tout cas j’espère qu’on pourra en débattre calmement entre camarades et compagnons.

P.S : puisque tu dois parler anglais je te recommande un site appelé yourmorals.org sur les valeurs des individus selon leurs appartenances politiques, en esperant que tu trouves cela intéressant.

Salut Rimk. Bonne année.
Vu que tu veux l’avis de Soral sur le sujet, je te fais un copier coller d’un commentaire que j’ai posté y’a quelques jours et que t’as apparemment pas vu :
"En réponse aux gars comme Rimk, Cock en Stock ou encore anonyme qui ont été jusqu’à remettre en cause la présence en France de ceux qui comme moi dénoncent les normes vestimentaires féminines en vigueur dans la société libérale-libertaire (alors même que la plupart d’entre nous sont de souche : Frédérick, Grindsel, Nicolas Tesla pour ne citer qu’eux), voici un débat dans lequel Alain Soral nous livre sa vision de ce problème (à partir de 13:30) :
http://www.dailymotion.com/video/x8...
Ceci prouve, contrairement à ce que vous dites, que non seulement A.S. a bel et bien établi un lien entre la dénonciation des normes vestimentaires féminines actuelles et la Droite des Valeurs, mais aussi, une fois de plus, qu’on peut très bien être de souche et dénoncer ce phénomène qui n’a rien à voir avec une quelconque tradition française, mais provient plutôt de la décadence post soixante-huitarde et du monde anglo-saxon. Je vous conseille aussi de lire ses textes sur le viol et le harcèlement sexuel, disponibles en annexes dans Sociologie du dragueur et Vers la féminisation ?, ainsi que de visionner son intervention chez Dechavanne contre Isabelle Alonso dans laquelle il dénonce le topless pour les mêmes raisons que nous. "

Et j’ajoute que son texte sur le pantalon serré "outil de harcèlement" disponible dans un de ses abécédaires est aussi très révélateur de son positionnement. Voilà.

@ Guy LX

les pires ordures politiques [...] savent les forces et les faiblesses de chacun pour les exploiter

Très juste, c’est d’ailleurs pour ça que les FEMEN avaient débarqué en porte-jarretelles, seins nus et coiffes de nonne à la manifestation catholique.

Car rappelons-nous que cette manipulation marche dans tous les sens : si c’était une provocation évidente envers les manifestants, c’était aussi pour faire bouillir de haine les libertaires qui ont cru voir "des intégristes frustrés se déchaîner violemment et rouer de coups de pauvres jeunes femmes sans défense qui étaient éprises de liberté".

Donc, oui c’est un sujet délicat qui divise -on a pu le voir ici même- et c’est pour ça qu’on en fait un sujet de société.
Un sujet qui révéle ou fantasme aussi souvent une fracture culturelle et sociologique entre une population d’origine locale et une population d’origine immigrée.
Encore une fois, ici même le thème a rapidement glissé vers le choc civilisationnel et ça reste toujours le sujet épineux, même sur E&R, comme j’avais pu le constater avec la vidéo de cette adolescente qui s’était faite assomer dans les rues de Londres.

Alors je n’ai pas envie non plus de voir des brigades -quelles soient religieuses ou séculaires- dans les rues mesurer les jupes des filles, c’est clair.
Mais au-delà de la tenue vestimentaire qui -je le redis- reste accesoire au véritable débat, on pourrait souhaiter que certaines valeurs morales liées au style de vie et aux moeurs soient promues.
Plutôt que la répression, je préfère les encouragements pour un comportement qui à la longue est bénéfique pour l’individu en question autant que pour son entourage.

N’oublions pas que nous vivons à une époque où la culture occidentale pressionne les jeunes femmes pour qu’elles aient honte de leur virginité et qu’elles soient considérées comme ringardes si elles n’ont pas connues un certain nombre de partenaires ou si elles ne se sont pas adonnées à certaines pratiques.

Des représentantes de la gente féminine ont d’ailleurs à plus d’une reprise exprimé leurs opinions dans les forums d’E&R sur ce sujet et leur point de vue allait souvent à l’encontre des idées reçues de ce que devrait dire une femme moderne quand il s’agit de la soi-disante liberté sexuelle : elles ne souhaitaient pas non plus être réduite à un produit de consommation.

On continue de nous faire croire que liberté ça veut dire permissivité alors que son véritable sens c’est l’indépendance.