Shlomo Sand : "L'invention du peuple juif"

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#338463

Le 22 février 2013 à 21:40 par saint jean batiste
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

Salut à tous
Monsieur shlomo Sand, en tant qu’historien commet énormément d’erreurs.
1) Les juifs de Palestine à la venu des musulmans au 7e siècle ne se sont pas convertis pour ne pas payer de taxes, mais par ce que leur religion (la Thora et non pas le Talmud qui n’existe pas encore) avait reconnu le prophète Muhammed comme celui décrit dans un verset de leur livre saint (là, le cliché vénal du juif).
2) La reine Kahina (la reine berbère) n’est pas juive, mais païenne, parmi son peuple il y avait certes des juifs, mais ce n’était pas la majorité et l’énorme majorité des Berbères se sont convertis (après de nombreuses batailles, car ce sont des guerriers dans l’âme), à l’islam et sont devenus de fervents musulmans.
3) La conquête de l’Espagne s’est faite avec des musulmans (Arabes et Berbères) exclusivement, car tous les autres composants magrébins (chrétiens, païens et juifs payaient cette taxe citée plus haut) et étaient dès lors exemptés du service militaire (défendre la oumma n’est pas dans leurs charges, mais les défendre était à la charge des musulmans qui recevaient cette taxe).
4) S’il n’y a pas eu d’exode alors, la Thora, la Bible, Qoran mentent, moi en tant que croyant je n’y adhère pas une seule seconde.
5) Il rappelle que la Shoa est un fait, mais lequel ?
Comme une planification de destruction ou comme un comportement barbare de l’esclavagisme moderne durant une guerre ?
En résumé, si je puis me permette, des doutes m’assaillent sur la véracité de son combat, mais Dieu seul est le connaisseur de toute chose.

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- #338748
  
  Le Février 2013 à 05:21 par Loic
  Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"
  
  Commentaire intéressant.
  Cependant je remarque une chose : vous analysez, vous raisonnez, vous dites même à la fin que des doutes vous assaillent quand au discours de Shlomo Sand. Mais paradoxalement, vous affirmez vous-mêmes que vous êtes capables de raisonner, de douter seulement jusqu’à un certain point. A propos de l’exode, vous affirmez que "en tant que croyant" vous n’adhérez pas une seule seconde à sa théorie sur l’Exode, non plus en tant que "Homme qui raisonne" ou "Homme qui doute".
  Shlomo Sand raisonne, analyse, a investigué sur ce point précis qui pour certains comme vous constitue un dogme.
  Peut-être que pour lui aussi c’est le même schéma : il analyse, il fait des recherches, il remet en question... Mais lui aussi se heurte à un dogme sur lequel il refuse de raisonner, de douter, et qui est le dogme de la Shoah.
- #338965
  
  Le Février 2013 à 12:25 par esperanza
  Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"
  
  Il raisonne en historien. Vous avez à l’évidence un raisonnement idéologico-religieux. Lisez son livre, si vous n’avez pas peur.
- #339137
  
  Le Février 2013 à 14:49 par saint jean batiste
  Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"
  
  @Loic en niant ou plutôt en déclarant qu’il est possible que l’exode n’est jamais existé, il ne fait qu’avouer implicitement qu’en tant qu’être humain « historien », il a des limites. Ce qui peut être non démontrable aujourd’hui peut être prouvé demain par de nouvelles découvertes. Et puis le terme « exode » est fortement connoté, est ce que cela veut dire
  Émigration massive vers une terre vierge ou un autre royaume ou
  Départ en foule (vers un pré carré) en restant sous domination égyptienne.
  Moi je pencherais pour le départ en foule qui impliquerait non pas la volonté de sortie d’Égypte, mais plutôt le regroupement d’un peuple "les Hébreux" et la volonté de sortir du système de vie et de croyance égyptien et cela vers une terre, un pré carré peu importait quelle soit sous domination ou pas de l’Égypte, mais au delà de la basse et haute Égypte.
  Ce qui est démontré aujourd’hui par les scientifiques peut être demain réfuté par d’autres scientifiques (nous connaissons nombre d’exemples).
  On parle d’un déluge quasi à la même date dans les quatre coins du monde sans que cela soit prouvé par les scientifiques, ce qui reste un mystère encore aujourd’hui, mais demain ?
  Quid des scientifiques israéliens, qui pensent avoir retrouvé Sodome ou Gomorrhe décrit dans les livres religieux ?
  La science n’explique pas tout, elle ne déchire que quelques voiles qui couvrent la vérité (de mon grand-père traduction approximative).
  @ esperanza la science appartient à l’essence même la religion musulmane. Le premier mot de la première phrase de la première sourate du Qoran et « lis ».
  Cette traduction de « lis » est un peu limitée pour l’arabe cela pourrait dire aussi « Apprends » dans le sens « apprends ce que je te confis afin de comprendre ta nature et ce qui t’entoure ».
  Et pour de ce qui est de son livre, j’essayerais de le lire.
- #339416
  
  Le Février 2013 à 20:19 par Belenos
  Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"
  
  @Loïc
  Il affirme que des historiens ont prouvé que la plupart ds evenements racontés dans la bibles n’ont pas eu lieu. Mais s’il est possible de retablir la vérité sur un fait, un lieu ou un personnage dans les livres d’histoire par la découverte de nouveaux éléments archeologiques , il me semble théoriquement impossible de prouver que quelque chose ne s’est pas produit.
  Quelle preuve pour dire qu’un peuple n’a pas quitté une région ? Au mieux, il a une preuve que tout le peuple n’a pas quitté la région en question.
  Ne pas avoir de traces formelles d’une choses évoquée dans la bible ne signifie pas qu’elle n’a pas eu lieu. Au pire ça ne s’est pas exactement passé comme ça et le côté mythologique du texte transforme un seigneur locale d’une grande sagesse en grand roi Salomon, ou une partie des juifs d’Egypte décidant de partir dans une région plus agréable et prennent la première a droite au lieux de la deuxième a gauche et cela devient une errance de quarante ans dans le désert. Dans le meme registre la toison d’or de Jason n’etait peut etre que la version améliorée d’un voyage de marchand dans une region où les orpailleurs utilisaient des peaux de moutons pour récupérer l’or dans les cours d’eau. IL n’y a donc pas de preuve de l’existence de Jason, il n’y a pas d’acte de naissance a son nom, pas de traces des argonautes ni des spectres qui les ont attaqués, mais cette histoire est peut être vraie a un certain niveau. La part de vrai, de symbolique et d’exageration dans les textes sacrés est, de toute façon, très peu vérifiable.
#338483

Le 22 février 2013 à 22:02 par Remilitant
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

Son bouquin était quand même une bonne synthèse historique. Par sa thèse principale, il a apporté une contribution non-négligeable et aidé à démasquer une certaine ignorance mais aussi une belle série de mensonges. Moi, j’ai pas mal appris en le lisant.
Dans la Préface : grand-père mort dans un camion à gaz (cf. le film du très créatif Claude Lanzmann).
C’est sans doute grâce à cette petite caution historico-morale qu’il peut encore professer à Tel-Aviv. Mais assez piètre conférencier en tout cas.

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#338564

Le 22 février 2013 à 23:37 par slougui
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

Sous le fallacieux pretexte de dynamiter l’extermisme sioniste, Shlomo Sand etale verités et contre verités de manière assez confuse, pour nous dire qu’il est pour un etat israelien mais pas pour un etat juif ???? quelle serait donc la légitimié d’un etat israelien selon lui ? sur quelle base cet etat aurait il été crée , a quel endroit de la planete devrait il se situer et selon quels criteres ? autant de questions qui demeurent sans réponses ...

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#338758

Le 23 février 2013 à 06:17 par shabb
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

"même un enfant né d’un viol a le droit de vivre", le viol en 48 ok, il parle de la palestine ou d’israel ?
si il parle d’israel, il est a coté de la plaque et justifie l’injustifiable par une tres tres mauvaise metaphore...
ou alors j’ai pas compris ses nuances...

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- #341333
  
  Le Février 2013 à 00:53 par Jean Jacques
  Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"
  
  Cette expression ne doit pas se comprendre comme ça.
  La création de l’Etat d’Israël, les motivations derrières sa création, sa politique coloniale ... sont condamnables ;
  comme un viol le serait.
  Mais il y une population qui vie en Israël, et elle n’est pas composée que de colons fanatiques, il y a des honnêtes gens dans le tas comme dirait AS.
  D’où la nécessité d’un Etat Israélien et non un Etat Juif, un Etat (ou des Etats confédérés, comme il l’explique) pour les gens qui habitent cette région.
#338809

Le 23 février 2013 à 09:23 par roberto
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

pour approfondir le sujet, E et R ne présente pas de livre de Shlomo Sand. Donc, on peut lire "comment la terre d’Israel fût inventée". Mais surtout lire le livre de Douglas Reed : "la controverse de sion". Shlomo espère que 2 états formants une confédération pourront vivre cote à cote. Il est bien optimiste. Pour ma part, c’est : les sionistes dehors.......et que les américains donnent de l’argent aux palestiniens pour un développement durable, au lieu de subventionner l’état sioniste.
Les sionistes ont tout fait pour que les juifs soient isolés et se sentent persécutés partout dans le monde, ont fermé les portes de l’immigration vers les USA pour......qu’ils arrivent en Palestine. Très peu d’entre eux voulaient immigrer là-bas. Ils fallait les pousser de gré ou de force.
Bref, lisez Douglas Reed !!

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#338997

Le 23 février 2013 à 12:51 par Gil
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

Schlomo Sand indique plusieurs références, d’historiens et d’écrivains. Il aurait pu citer "la 13ème tribu" de Arthur Koeslter, livre clé qui explique en détail la conversion de masse des Khazars... si si vous voyez, ces gens en manteau noir et toque de fourrure si peu représentatifs d’un araméen.
C’est de cette conversion en masse, pour éviter la suzeraineté des empires byzantins ou arabes, suivie des migrations d’est en ouest sur plusieurs siècles, que sont nées ces communautés juives dispersées en Europe. Les racistes délirants du 19ème et 20ème siècle se sont appuyés sur le fait que ces communautés étaient homogènes ethniquement, pour créer ce concept délirant de race juive... et la fin du nazisme n’a pas mis fin au délire
En tout cas merci à E&R pour ces articles intéressants

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#339069

Le 23 février 2013 à 14:03 par anonyme
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

Le contraste est fort entre les pauvres comiques de chez Ruquier qui peinent à arracher un sourire avec leurs sketchs sur les portables et Shlomo Sand qui est obliger de rappeler à plusieurs reprises "ce n’est pas une blague !"
C’est normal, ce dernier parle du barratin juif, le sujet le plus drôle que je connaisse.

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#339131

Le 23 février 2013 à 14:45 par MASAILLES
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

Je suis étonnée des commentaires.
C’est un pur sioniste cet homme là, anti nationaliste de surcroit.
Il s’exprime mal, son discours parfois est très vague, et il fait des allusions qui ne trompent pas.
Un imposteur, pour ceux qui croient en lui.
M

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#339458

Le 23 février 2013 à 21:20 par tibo
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

Présentation de l’auteur de cette réponse : français, athée, contre le mondialiste et un peu national-socialiste ( attention à l’amalgame avec les nazis... )
Cet historien nous montre par ses recherches que l’histoire est réécrite par les vainqueurs...
Effectivement, il montre que les nationalistes ont pris le pouvoir chez les juifs et ont pu créer cet état d’Israël... Leur nation étant jeune et cosmopolite, il cherche à l’unir par tous les moyens possibles. Leur tout jeune pays et nation est extrêmement fragile.
Ainsi, les sionistes jouent sur tous les tableaux et en premier sur le religieux. La croyance et la culture qui en découle ne fédèrent t-elles pas un peuple ? Je pense que oui... lui en tant que mondialiste prétends que non...
Les sionistes ( même si ils sont traités de satanistes sur le site ) ont pour utopie de fédérer les leurs le plus possible. Ils sont en train de créer de toute pièce "un peuple", c’est-à-dire une même union, ethnie, religieuse, culturel... Il transforme une religion en race, désigne un ennemie commun ( les musulmans ), piquent des plats culinaires locaux pour les mettre à leur sauce... et font donc parfois des pirouettes grotesques pour celui qui à le savoir et peut comprendre.
Ce monsieur pense qu’avec cette façon de faire, les israéliens vont à leur perte... et il trouve surtout leurs méthodes horribles ( mensonges/colonisation/massacre ).
Si on le regarde d’un point de vue étranger, on ne peut pas dire qu’il a tort... donc les juifs étrangers ( pas israélien ) devrait la fermer ( comme dirait Soral ) à tout jamais ( comme dirait dieudo ).
Si on le regarde d’un point de vue sioniste, "juif israélien", on ne veut pas que son pays soit à feu et à sang, être attaqué par les pays voisins ou surtout partir en guerre civile...

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#341001

Le 25 février 2013 à 18:04 par esperanza
Shlomo Sand : "L’invention du peuple juif"

Très important ce qu’il dit sur la rupture théologique entre judaïsme et christianisme et l’absurdité du terme "judéo-chrétien"... et au contraire la proximité entre judaïsme et islam. Je l’ai déjà souligné sur ce site, au grand déplaisir de certains car ce n’est pas telllement dans la ligne du site.... De la même façon l’islam est parfaitement compatible avec les fameuses "lois noachites" alors que les chrétiens sont considérés comme idolâtres ,et donc ne sont pas des "fils de Noé" (et "associateurs" pour les musulmans...) ..Cela signifie que dans les pires cauchemars anticipateurs de Pierre Hillard, les chrétiens (ou au moins les catholiques) sont les parias du NOM.

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