Post Script

Encore une fois bonsoir Tremah, pour Gibralatar je crois sincerement que Cameron voulait installer ses gros bateaux de guerre pour la Syrie...Et ca marche pas, bien fait pour lui.

Pour ce qui concerne les régions espagnoles, c’est sûrement oui ; en ce qui concerne la France, seule l’Alsace, je crois pouvoir l’affirmer, recherche l’indépendance( dans le cadre de l’union européenne, ça va sans dire...), les autres - bretagne, normandie etc...- non...et de toute façon, les indépendantistes ne veulent pas, et ne peuvent vivre sans l’Europe...ensuite, ces régions, y compris la Catalogne, n’ont pas la possibilité de battre monnaie ou de lever une armée : elles seront esclaves de l’entité européenne, cela et rien d’autre...

Les régionnalistes ? Une menace en Espagne, peut-être...en France : des charlos qui ne représentent qu’eux-mêmes ! C’est-à-dire pas grande chose !

Écoutez un peu le peuple parler : on nous force à parler (mal) l’anglais, on parle difficilement le français...mais est-ce que vous entendez beaucoup de gamins parler le patois dans la rue ? L’école Républicaine est là pour transformer les gens en con...somateurs. Pas fichue d’apprendre aux gamins à parler normalement, vous la voyez leur apprendre plus que du Kenavo ?

Que l’on soit Corse, Breton, Basque, Parigau ou Varois...on est tous Français ! Combien y’a-t-il de "continentaux" qui travaillent en Corse ? Combien de Bretons ont épousé des non-Bretonnes ou doivent aller travailler ailleurs dans le pays ? Pareil pour les Basques ! Le seul mouvement indépendantiste en train de monter c’est celui qui veut arracher la province France à l’UE.
Je ne dis pas que la souveraineté de certaines nations n’est pas en danger, mais ne nous trompons pas, c’est l’UE qui est sur la sellette ... son économie & sa "gouvernance" battent de l’aile, leur saint-patron à qui elles ont juré obéissance (les USA) vient peut-être de se manger une violente défaite politique, militaire & morale en Syrie face à la Russie, et demain ce sera la même chose en Afghanistan...L’Islande fait un gros bras d’honneur à l’UE et le ciel ne lui est toujours pas tombé sur la tête, les mesures d’austérité ne feront que nourrir le nationalisme...en Grèce, Aube Dorée organise des distributions de nourritures.

L’empire n’a peut-être pas encore perdu la guerre : mais il est en train de perdre plusieurs batailles.

Bonsoir Cher Tremah,

je vous salue chaleureusement depuis l’ Angleterre.

Je voulais juste vous dire de pas trop s’inquieter pour nos freres Ecossais et tenter aussi de vous rassurer a cause de vos craintes du "regionalisme". Je faisais un petit tour en Ecosse comme chaque annee et comme tous les Anglais dignes qui preferent pratiquer le tourisme dans leur propre pays plutot que aller en Espagne (destination preferee des Anglais indignes). Pendant ces quelques jours je traversais les Highlands (Isle of Skye, inverness, Oban, Isle of Arran) pour prendre du bon temps et acheter Tartan rouge, Shortbreads et Whisky... Les Highlands sont fameuses pour etre tres traditionnalistes, les Highlanders fiers portent le Tartan eternel, avec ce tissage si symbolique et nationaliste. J’etais donc en etroit contact avec des gens qui aiment le pur respect des traditions (Croix de Saint Andre, sporrans, bagpipes...) et je peux vous assurer que ces traditionalists refusent totalement une idee de l’Independance. Les femmes Ecossaises sont tres attachees a la Monarchie et aiment la Reine profondement malgre toute la violence de l’Histoire passee. Oublions pas que le Tartan est un puissant symbole aristocratique clanique et que la famille Royale de l’Angleterre porte toujours le Tartan rouge. C’est un symbole tres fort, je sais pas si les Francais realisent la puissance de ce symbole mais c’est un fait important qui revele notre lien pour toujours avec les Ecossais.

La verite c’est que c’est surtout a Edinburgh (ville multiculturelle que j’aime pas beaucoup, discotheque Gay, forte immigration, pro europeens...) que on trouve des manifestations independantistes, mais meme ces derniers ont peur de rentrer dans l’Union Europeenne quand on parle avec eux. Cher Tremah, je vais meme vous surprendre , vous allez peut etre pas me croire : je vous invite a demander a un citoyen Anglais au hasard ce que il pense de l’independance en Ecosse et il vous repondra tout de suite que il souhaite l’independance de l’Ecosse. A cause des fuites de nos capitaux la bas en Ecosse, beaucoup d’anglais veulent cela. Mais je crois reellement que vos inquietudes se realiseront pas. pour la Catalonia c’est different parce que la je crois que la grande majorite est pour l’independance. Je crois aussi que plus personne croit au pouvoir de l’Union Europeenne, ce sera un grand frein a ce "regionalisme" que vous avez tant peur.

Amicalement (Yours sincerely)

@joseph
Je vis en Alsace et y suis née et je peux vous affirmer que le discours indépendantiste y est très faible, voir insignifiant, même en campagne. Pour ma art, je n’ais jamais rencontré quelqu’un qui tenait un discours indépendantiste.
Par contre, vous y entendrez volontiers des discours de glorification de l’Alsace, ainsi qu’une défense farouche des spécificités de l’Alsace, culturelles, mais surtout législatives (traité de Bologne, lois de Bismarck). L’attachement à ces lois (du XIXème) s’expliquent par une fierté alsacienne bien enracinée, mais surtout parce que, encore aujourd’hui, les lois sociales de Bismarck sont plus favorable que les lois de la république française (actuelle !) : par exemple le régime local de protection sociale est plus favorable et rembourse mieux les frais que les autres régimes nationaux. Il est également plus facile de créer une association en Alsace que dans le reste de la France.
Mais un discours indépendantiste ? Non. Les Alsaciens ne veulent pas de l’indépendance (et encore moins un rattachement à l’Allemagne pour ceux que cela ferait fantasmer). D’ailleurs ne l’ont-ils pas prouvé en refusant le référundum sur la disparition des département Haut-Rhin, Bas-Rhin au profit d’une Alsace "unifiée" (profitant sutout à Bruxelles) dernièrement ?
En fait, la situation actuelle convient parfaitement aux alsaciens ; ils disposent de certaines lois spécifiques auxquelles ils sont attachés et sont en même temps de plein pied en France. Je n’ais pas la sensation qu’ils veulent le changement de cette situation.

En France, nous avons malheureusement la mauvaise habitude (très latine) de sous-estimer le danger et de nous croire "au-dessus de tout ça". Pour quiconque connaît l’histoire de la formation de notre nation, la recrudescence du régionalisme constitue un phénomène inquiétant. Je renvoie à l’excellente conférence d’Asselineau à ce sujet.

@joseph @matrix le gaulois
Malheureusement, vous vous fourvoyez. Une victoire des indépendantistes réveilleraient les velléités régionalistes - assoupies mais pas éteintes - dans notre pays. Ce n’est pas parce que vous ne les entendez pas tous les jours dans les médias qu’elles n’existent pas. Je rappelle que dans certaines régions françaises, on ne parlait pas français à la fin du XIXème siècle ! Une nation est une construction politique, elle n’est donc pas immortelle ni irréversible. Une langue peut mourir. Cessons de considérer que nos acquis historiques sont définitifs. Ne jamais oublier que la victoire (ou la défaite) culturelle est toujours le prélude à la victoire politique et économique. Tout le monde sait que ce sont les Russes qui ont vaincu militairement les nazis, il n’empêche que les Américains sont les vainqueurs incontestés et les principaux bénéficiaires de la seconde guerre mondiale, grâce à leur machine de guerre culturelle.

@matrix le gaulois
Le régionalisme d’aujourd’hui n’est pas celui du XIXème et de la première moitié du XXème siècle. Il ne s’agit plus uniquement de promouvoir un "patois", terme impropre et méprisant qui devrait être proscrit pour désigner des langues authentiques comme le Breton ou l’Alsacien. La Bretagne, c’est pas "kenavo"...
Vous pouvez voir des victoires "nationalistes" un peu partout dans l’actualité, si vous voulez, moi je vois surtout un peuple déprimé, éparpillé et divisé face à l’Europe et au mondialisme. Mon problème, ce n’est pas ce que fait Poutine pour nous délivrer de "l’Empire" - Poutine, lui, s’intéresse à la Russie et ne compte pas sur les autres - et sur ce point je partage le point de vue d’Hillard : les Russes veulent être reconnus comme un partenaire à la table de jeu de la mondialisation, point barre.
Quant à l’Islande, c’est un pays trop petit pour servir de référence. La Grèce est ruinée financièrement et démolie moralement. Aube Dorée ? Attaque de petits migrants, de communistes, paramilitarisme fantoche et esthétique néonazie... vous croyez sérieusement que cela fait trembler l’UE ? Au contraire, cela leur donne des arguments.

Chère Louve,

Merci pour toutes ces informations et de nous rappeler la vigueur du lien traditionnel entre la nation anglaise et écossaise, dont je ne souhaite pas la séparation, à titre personnel.
Vous avez bien de la chance de pouvoir visiter régulièrement les Highlands. C’est vraiment une région superbe et fascinante que j’aimerais pouvoir découvrir un jour. Le fait que les Anglais préfèrent se rendre en masse sur les plages atroces de l’Espagne est encore une fois révélateur du mauvais goût et de l’excentricité que vos compatriotes semblent mettre un point d’honneur à démontrer dans tous les domaines (gastronomie, mode...)
Ah, je vous tire juste un peu la jambe, c’est pas méchant ;-)

Je sais que les indépendantistes écossais ont peu de chance de l’emporter. S’ils en avaient une, je ne suis pas certain que Cameron serait si empressé d’organiser ce référendum. Tactiquement, il veut sans doute le proposer à un moment où les indépendantistes restent faibles dans les sondages, c’est donc pas mal joué.
Mais vous avez compris que je vois la situation avec mes lunettes françaises et que je projette mes inquiétudes sur la tenue de ce référendum. En réalité ma crainte n’est pas tant que l’Ecosse devienne indépendante - c’est peu probable - mais que le seul fait d’organiser ce référendum ne constitue une jurisprudence en Europe, encouragée par Bruxelles. Ce qui fournirait une base légale et juridique aux mouvements régionalistes en France pour obtenir un référendum. C’est peut-être le but à moyen terme.
Je n’ai aucune confiance en ce Cameron. C’est une sorte de hollande étiré dans la longueur et un peu plus agité. Il me fait penser à un trader sous amphétamines, avec son air d’éternel étudiant un peu ahuri. Je le vois très bien nous défier ensuite : "Nous avons respecté le droit à l’autodétermination des Ecossais, à vous d’en faire autant en France avec les Corses, les Bretons, les Basques, les Alsaciens, etc."

Je suis conscient, comme je l’ai dit dans mon message, que de nombreux Anglais souhaiteraient se séparer de l’Ecosse pour des raisons fiscales. Il faut en réalité inverser la grille de lecture catalane pour comprendre la situation en Angleterre : le peuple qui veut s’émanciper, chez vous, c’est le peuple anglais...

En tant que Français, notre histoire nationale est marquée par des siècles de lutte contre le féodalisme et le provincialisme de type impérial (Bourgogne...), c’est donc un sujet que je ne peux prendre à la légère...

Bonjour Tremah et merci pour votre texte clair et intelligent.

Vous soulignez quelque chose tres fort et tres vrai : le jeu de l’Union Europeenne dans ce "regionalisme". Les independentistes Ecossais et les fantasmatiques Francais qui souhaitent cette independance de l’Ecosse sont des victimes du piege europeaniste.
Deux choses sures :

 Barroso est content. Ca marchera pas pour l’Ecosse, bien fait pour lui. Peut etre pour les autres regions ca va marcher, je prie de me tromper.

 Les antibritanniques primaires partagent la meme joie que Barroso.

Encore une fois vous avez une vue intelligente et precise qui voit loin parceque toujours vous revelez les vastes plans en plusieurs etapes. Mais les opinions du peuple compte beaucoup et UE peut rien faire contre les idees des gens. Je pars en mission a Glasgow le 26 septembre (2 semaines) et je vais rencontrer beaucoup de Glaswegians pour voir ce que ils pensent, Je vous raconterai ce que les Glawegians disent sur l’Independance.

Je souriais beaucoup lorsque vous parlez de mes compatriotes qui vont en masse sur les atroces plages de l’Espagne, c’est essentiellement a cause des problemes financiers. Peu des Anglais peuvent beneficier du luxe Ecossais parce que les Highlands sont une destination chere. Surtout si vous allez la bas pour faire un shopping digne : achat des produits artisanals, construits et faits localement, avec leurs mains. Un vrai Wrap enTartan coute plus de £ 300, une vraie bouteille de Whisky coute £ 50 (parfois beaucoup plus)...Je comprends donc mes compatriotes Anglais mais ils me donnent un sentiment de honte quand je vois ce que ils peuvent faire en Espagne. Biere, biere et encore biere... L’Espagne est beaucoup moins chere, plus accessible. C’est surtout les Anglais du nord (Manchester) qui partent en Espagne. Les pires de tous les Anglais, ils savent pas ce que c’est une tasse de Earl Grey, ils connaissent que la biere.

Si vous voulez visiter les Highlands, il faut venir en Angleterre, a York c’est tres facile de aller la bas (avion, train...) ou alors le bateau a Hull. Permettez de dire que en Angleterre nous avons de beaux tissus et de beaux vetements. Toutes les femnmes ont pas les cheveux vert ou rose. La classe et le glamour Britannique existe encore. La nourriture est pas si degoutante : il faut aimer le saumon, le boeuf, le Stilton et les huitres. Alors vous serez au Paradis.

un peuple existant depuis si longtemps annexé par les armes depuis trois cent ans
c est autre chose qu une stratégie politique unioniste a l européenne visant un pouvoir global par des élites corrompue
ce n est pas la une "région" c est un peuple qui cherche a se doté d un état
l autodétermination des peuples est un droit et une lutte qui vas au delà de la politique partisane droite gauche ,au delà de l individualisme , de la bienpensance et du monétaire
c est un combat historique pour la pérennité d une culture d un peuple
quand la France ne seras plus qu une région européen vous comprendrai peut être le feu qui brule a l intérieur de l indépendantiste qui le pousse a mourir pour sa nation son peuple sa liberté,
la vie de l individu en est relativisé par la conscience de la transcendance de l esprit et de l héritage national par delà les époques.
réduire tout ça a une question philosophique avec détachement et froideur comme pour parlé d une vague question d opinion sans attachement m horripile a point
vive l indépendance vive la liberté

Raisonnement à courte vue, et pas très "gaulliste"...

1 - Déjà on ne parle pas du "démantèlement" de l’Angleterre mais du Royaume-Uni. Même séparée de l’Ecosse, l’Angleterre restera une nation puissante. Cette réunion au sein du RU était à l’origine purement dynastique.

2 - La puissance impériale, c’est la City, qui est dans la nation anglaise, pas dans la nation écossaise. De ce point de vue, l’indépendance de l’Ecosse ne changera rien, désolé.

3 - On ne peut pas se réjouir stratégiquement d’une victoire des indépendantistes écossais ou catalans, qui aurait des répercussions politiques immédiates dans toutes les nations malmenées par la crise économique, et à plus forte raison dans celles qui traversent également une crise culturelle, comme la France. Elle constituerait par ailleurs une jurisprudence au niveau européen, sur laquelle les mouvements régionalistes pourraient s’appuyer pour exiger la tenue de référendums (cf. Catalogne).

Par conséquent, l’indépendance de l’Ecosse serait peut-être encore plus dangereuse politiquement pour la France que pour l’Angleterre. Il restera toujours à l’Angleterre son potentiel de puissance maritime, sa langue, son aura dans la mondialisation. La France des régions, elle, se diluerait inexorablement dans le continent et dans l’Europe de Maastricht. Le jour où les Bretons voudront imiter les Ecossais, que les Basques voudront imiter les Catalans, comment réagirez-vous ?

Non, nous n’avons aucune raison de nous réjouir. Et puis honnêtement, ce n’est pas très glorieux de souhaiter le "démantèlement" d’une autre nation, fût-ce t-elle la Perfide Albion...

Vous ne vous rendez pas compte que tout précédent sera nuisible pour tout le monde en Europe ?
On peut penser ce qu’on veut du Royaume-Unis mais c’est avec la France les deux seules grandes puissances européenne.
Le plan prévoit de les diviser en 4 entités territoriales séparées mais après ce sera notre tour et pour nous il est prévu une division en au moins 8 entités territoriales !

Bonjour de l’Angleterre Apocryphe,

je crois que tout le monde ici dramatise beaucoup...Je peux vous assurer que tres peu de personnes en Ecosse acceptent l’idee de l’Independance. Et un fait plutot surprenant se passe actuellement :
la grande majorite des Anglais est pour cette independance. Je comprends pas les Anglais , j’essaye de parler avec eux pour que ils realisent le danger de leurs idees, mais le peuple Anglais, inconscient, est pour cette independance. Je vous invite a faire un tour en Angleterre (je parle pas de Londres, je parle de la vraie authentique Angleterre) et vous constaterez que les Anglais supportent plus de voir la fuite des capitaux en Ecosse. Cet argent doit servir a reconstruire le nord de notre pays (desolation, violence, chomage, racisme primaire, education nulle) et actuellement cat argent part la bas en Ecosse. Voila pourquoi enormement des Anglais veulent l’independance de l’Ecosse, et voila pourquoi beaucoup des Ecossais veulent pas l’independance. Oubliez pas que Aberdeen sera jamais independant, meme si le OUI gagne...

je crois que tout le monde ici dramatise beaucoup...Je peux vous assurer que tres peu de personnes en Ecosse acceptent l’idee de l’Independance. Et un fait plutot surprenant se passe actuellement : la grande majorite des Anglais est pour cette independance. Je comprends pas les Anglais .

Comme je l’ai dit plus haut, et comme vous l’avez confirmé, ce ne sont pas les Ecossais qui souhaitent en réalité devenir indépendants, mais les Anglais... Les Ecossais veulent une semi-indépendance en conservant la même monnaie, mais les Anglais ont en réalité intégré la même logique de rationalisation économique que les Catalans (dont je parle dans mon premier message) ce n’est donc pas un hasard si on retrouve les mêmes arguments économiques en Catalogne et en Angleterre pour justifier l’indépendance.

Les Catalans et les Andalous disent qu’ils ne veulent plus payer pour l’Espagne. Les Anglais disent qu’ils ne veulent plus payer pour les Ecossais. Tout cela n’a plus rien à voir avec des facteurs culturels et identitaires.

Et puis il y a de précieuses ressources en Ecosse dans lesquelles les Anglais n’ont jamais hésité à puiser. Thatcher aurait-elle pu durer et survivre aux mouvements sociaux sans la manne pétrolière de mer du Nord qui lui a permis (en partie) de financer sa politique tout en baissant les taxes ? Une nation, ou un royaume, c’est un tout, dont il faut accepter les inconvénients comme les avantages.

Quoiqu’il en soit la perte de l’Ecosse ne signifierait pas seulement une baisse pragmatique des transferts sociaux et des impôts, mais à terme sans doute la perte du siège permanent de l’Angleterre au conseil de sécurité des Nations Unies et un affaiblissement de l’Angleterre en Europe, surtout face à l’Allemagne qui, elle, au contraire, va sans doute se voir rattacher des territoires à l’avenir (une partie de l’Autriche).

Vos compatriotes pensent que la démographie ne compte pas, comme au XVIIème siècle, à l’heure des mastodontes continentaux ?
Pensent-ils à la réaction des Argentins ?

Il n’y a pas que l’argent dans la vie.

Bonjour Tremah,

Merci encore de rappeler toutes ces verites. Mes compatriotes sont stupides lorsque je les entends valoriser cette independance Ecossaise et je suis en conflit avec eux sur la question de l’independance. Comme je vous disais en haut, je suis totalement d’accord avec votre vue a propos du jeu de l’Union Europeenne dans cette volonte de "regionnalisme". Je tue pour expliquer cela a mes amis Anglais , mais l’argent comme vous dites...Toujours l’argent. J’espere que le referendum aidera les Anglais a comprendre notre lien pour toujours avec les Ecossais. Comment c’est important, et historique !J’ecris sur le site Francais, j’ecris sur ce post que consacre l’independance de l’Ecosse pour tenter de faire comprendre aux Francais que ils fantasment beaucoup sur l’independance de l’Ecosse parce que les Ecossais veulent pas cette independance. C’est une volonte Anglaise, pas Ecossaise. J’ai la sensation que beaucoup de Francais comprennent pas que les Ecossais veulent rester dans le Royaume. Je tente just de dire que c’est faux et que c’est un fantasme qui nourrit leurs Ames animee par ce sentiment anti-britannique, mais ces Francais se trompent dans leurs combats. Je suis heureuse Tremah que vous comprenez cette verite.

Post Script

Je vous expliquais en haut des conseils importants pour votre voyage dans les Highlands (a partir de York). J’oublie une chose essentielle pour faire votre shopping digne dans les Highlands : lorsque que vous achetez votre Tartan, oubliez pas de faire certifier le tissage par la confrerie de Inverness, autrement cela voudra dire que votre Tartan est faux . Il faut vraiment faire attention aujourd’hui lorsque on achete un Tartan. Dans ce monde complex et chaotique, beaucoup de Tartan sont made in China. Comme je vous disais, un vrai Tartan coute un minimum de £ 300 ( 350 Euros), les autres sont faux...Dans la famille on a une tradition, on achete un Tartan par annee et par personne. Aujourd’hui j’ai 33 Tartans, je voudrais avoir 100 Tartans, cela voudra dire que je suis une vieillie Lady ! Lorsque vous partez la bas, dans les Highlands, je vous prie de me dire a moi car j’ai encore beaucoup de conseils pour vous, je peux meme vous rencontrer a Portree ou Inverness si je suis la bas a ce moment la. Comme cela on certifiera au meilleur votre Tartan...

Bonjour Louve,

Je vous avais répondu avec humour sur les 33 tartans, mais mon message n’est pas passé.
Merci quand même pour toutes ces informations sur les highlands, que je vais mettre de côté en attendant de marcher un jour dans la lande écossaise.

Bonsoir nr13,

si je suis bien ce que vous dites, je conclue que vous etes ravi par la volonte de l’Union Europeenne de diviser les nations. Pensez donc a inviter Monsieur Barroso pour prendre une tasse de Earl Grey, vous avez les memes idees que lui, je suis sure que votre entente sera parfaite. Une nouvelle belle amitie. Croyez surtout pas que vous etes dissident lorsque vous souhaitez le demantelemnt du Royaume Britannique. Vous etes juste bien dans le systeme, un pawn sur un echiquier qui prevoit le demantelement de toutes les nations. Bref, vous etes un Bolchevique, et vous le savez meme pas. Je suis heureuse de vous apprendre cette verite.

Les immigres je sais pas si ils sont pour ou contre, mais une chose sure : les Ecossais sont contre majoritairement.

Bonjour,

Je suis globalement d’accord avec Louve.
Pour avoir vécu pendant quelques temps en Écosse dans un village entre Inverness et Ullapool donc dans le Nord/Ouest de l’Écosse, j’ai eu l’occasion de discuter avec pas mal de personnes vivant en Écosse.
Les Anglais n’ont pas toujours été tendres avec l’Écosse et le gouvernement britannique ne fait pas toujours montre aujourd’hui d’une grande affection envers ce merveilleux pays. Néanmoins et même si la couronne Britannique les gonfle régulièrement, les Écossais sont réalistes et savent qu’ils ne sauraient s’en sortir en déclarant leur indépendance totale.

La vie là bas est très dure, très très chère. L’alimentation, le carburant, les matériaux de construction, les services, sont plus chers qu’à Paris, alors que les revenus sont bien inférieurs. Heureusement, il y aura toujours assez de soleil entre deux averses pour faire pousser les céréales et de l’eau c’est pas ça qui manque pour faire du bon Whisky.

À part ça, les fermes aquacoles ont niqués les saumons sauvages (déjà qu’il en restait quasiment plus), les anciennes forêts de chêne ont été dévastées pendant la 1ere guerre mondiale pour le bois et remplacées par du sapin à la con planté tellement serré (pour qu’il pousse bien droit malgré le vent) qu’on ne peut pas s’y promener.

Mais quel pays de rêve, quel peuple génial !