Tatiana Ladaïeva : Malheureusement, l’escalade au Proche-Orient se poursuit, et le titre de notre émission reflète plus que jamais la situation dans le monde. Commençons par le plus important : le Moyen-Orient. Cela fait déjà quatre jours que les frappes se poursuivent entre Israël et l’Iran. À l’heure actuelle, on rapporte que la défense aérienne iranienne a abattu plusieurs mini-drones au-dessus du nord-est de l’Iran, et qu’une frappe israélienne a endommagé un hôpital dans l’ouest du pays. Il y a des victimes. Il y a quelques minutes à peine, le président iranien a déclaré que les partisans de la production d’armes nucléaires à Téhéran n’avaient pas leur place dans la politique de la république. Faisons un bilan intermédiaire : quels sont les scénarios possibles pour résoudre ou non ce conflit ? Discutons de ce sujet.

Alexandre Douguine : Oui, je pense que c’est actuellement l’événement le plus important, et il s’agit en effet d’une véritable escalade. Tout d’abord, je tiens à exprimer ma profonde solidarité et ma tristesse face aux pertes subies par l’Iran. Les attaques israéliennes ont détruit le commandement militaire iranien. De nombreux civils ont péri : des physiciens, des scientifiques, des militaires, des chefs militaires ainsi que leurs familles. Nous n’avons pas vraiment insisté là-dessus, mais ils ont tout simplement été anéantis, avec leurs enfants et leurs femmes. Selon les données disponibles ce matin, plus de 70 personnes, dont des femmes et des enfants, ont été victimes de dommages collatéraux. Or, l’Iran est notre allié, notre ami. Dès le début de l’opération militaire spéciale, il nous a soutenus, tout comme la Corée du Nord. C’est donc un coup très dur pour nous. Ce n’est pas que nous soyons directement impliqués dans cette guerre, mais la sympathie de notre peuple – et, je pense, de l’humanité tout entière – est du côté de l’Iran.

Même en Occident, à en juger par les réseaux sociaux (où il y a plus de liberté que dans les médias mensongers), les gens soutiennent l’Iran. Nous considérons les actions d’Israël au Moyen-Orient – à Gaza, au Liban, en Iran, en Syrie – comme monstrueuses. C’est une manière sanguinaire, cruelle et misanthrope de frapper tout le monde sans distinction, de détruire les dirigeants d’États souverains sans aucune raison. Israël, qui possède l’arme nucléaire, a décidé que l’Iran ne devait pas en avoir et a lancé des frappes préventives, détruisant le commandement militaire d’un pays souverain, frappant des installations nucléaires et tuant des centaines de civils. Cela ne rentre dans aucun cadre, ce ne sont pas des lignes rouges, ce n’est pas la norme, ce n’est pas éthique.

Actualité du jour : Trump, qui avait d’abord soutenu Israël, a été confronté à une vague de franche hostilité de la part de ses propres partisans MAGA. Tout Internet, du moins les réseaux sociaux libres, regorge de demandes visant à mettre fin à l’aide apportée à Israël. « Ce n’est pas ma guerre » est le slogan le plus populaire. Trump, qui venait de promettre d’aider Israël, a changé instantanément de position : il est désormais en faveur de la paix, exige la suspension des hostilités, se souvient comment il aurait mis fin aux conflits entre l’Égypte et l’Éthiopie, l’Inde et le Pakistan, la Serbie et le Kosovo — tout ce qui peut servir à atténuer l’impression qu’il soutient pleinement Israël. Car aujourd’hui, tout le monde déteste Israël. Être son partisan n’est pas considéré comme éthique.

Avant, on pouvait avoir des opinions différentes, mais après Gaza et l’attaque contre l’Iran, c’est trop. L’attaque n’a pas été pas provoquée : depuis 15 ans, on nous répète que l’Iran est sur le point de fabriquer une bombe nucléaire, mais rien ne se passe. Pourquoi y croire maintenant ? Il n’y a aucune donnée factuelle. Et Trump dit que Netanyahu lui a demandé l’autorisation d’assassiner l’ayatollah, le chef spirituel de l’Iran, et qu’il a refusé. Vous imaginez ? Des terroristes sévissent à l’échelle mondiale, demandant l’autorisation d’éliminer le chef spirituel, comme au Moyen Âge. Seul Trump, dans sa « miséricorde », l’a interdit. Ce n’est pas une escalade, c’est un cauchemar.

Toutes les notions de droit international s’effondrent. Israël est un État dont le peuple a tant souffert au 20ème siècle. Mais aujourd’hui, toute la légitimité, toute la compassion envers les victimes du régime hitlérien – et les victimes ne sont pas seulement les Juifs, mais aussi les Tsiganes, les Slaves et d’autres peuples – sont balayées par les actions du régime sioniste. Les Juifs du monde entier protestent contre Israël. Les rabbins, les politiciens, les analystes disent : « À bas Israël ». Les actions de Netanyahu sont un crachat au visage du peuple juif, elles renversent le sens de leur sacrifice historique.

Peut-on préciser s’il y a une possibilité de comprendre ce que Netanyahu veut obtenir en s’opposant à l’Iran, à d’autres pays ? Le conflit dans la bande de Gaza dure depuis 23 ans, oui, c’est compréhensible, l’histoire y est longue. Les tensions avec l’Iran durent également depuis plusieurs années, mais la question est la suivante : si personne ne le soutient, ni Trump, qui tente aujourd’hui de prendre ses distances et cherche des solutions, ni, semble-t-il, son propre peuple, qu’est-ce qui le motive ? Je peux supposer qu’il a peur pour lui-même, qu’il ne veut pas perdre le pouvoir, c’est évident. Mais quand même, que cherche-t-il à obtenir ?

Pour comprendre ce que Netanyahu cherche à obtenir, nous devons abandonner notre vision habituelle de la politique comme une lutte pour des intérêts, des ressources ou pour l’approbation de la société. C’est une illusion née d’une lecture simpliste et superficielle de la réalité. La politique mondiale est mue par d’autres forces : des idées et des convictions profondes. L’État d’Israël n’a pas été créé simplement comme un projet national, mais comme l’incarnation d’un objectif religieux : la venue du Messie.

Pour les Juifs, c’est la pierre angulaire de leur foi. Cependant, les sionistes, apparus il y a plus d’un siècle, ont proposé une idée controversée : si le Messie, le sauveur qu’ils attendent – sans reconnaître le Christ et le christianisme – tarde à venir, alors il faut prendre sa mission en main.

Le judaïsme orthodoxe interdit catégoriquement le retour en Terre promise et la création d’un État avant la venue du Messie. C’est un principe talmudique, une interdiction absolue. Mais les sionistes ont déclaré : « Nous n’attendrons pas. Nous deviendrons nous-mêmes le Messie ». Ils ont décidé de construire le Grand Israël, ont proclamé Jérusalem capitale et se sont attribué le rôle de messie. C’est là l’essence du sionisme dans sa dimension religieuse. Ben-Gvir, considéré comme un extrémiste, ne fait que donner voix à cette logique : le sionisme n’attend pas l’intervention divine, mais agit ici et maintenant, se substituant au Messie.

Les Juifs sont désormais divisés. Certains ont adopté le sionisme, affirmant : « Nous prenons notre destin en main et faisons ce que le Messie aurait dû faire ». D’autres objectent : « Non, il faut attendre. Nous sommes le peuple de l’attente, et la précipitation est une arrogance qui empêche sa venue ». J’ai vu des images incroyables : des rabbins à Londres, vêtus de habits hassidiques, brandissant des drapeaux iraniens, appelant à la destruction d’Israël. Ils voient en lui un faux royaume, un simulacre, un précurseur de l’Antéchrist qui éloigne le véritable Messie.

Une telle vision du monde dépasse le cadre d’une politique rationnelle. Israël aspire à régner sur le monde en s’attribuant le rôle du Messie. L’analyse habituelle — intérêts, stratégies, erreurs de calcul — est ici impuissante. Tout s’explique par la métaphysique. Oui, les Juifs ont beaucoup souffert, mais cela ne justifie pas la logique vétérotestamentaire de l’« œil pour œil », selon laquelle un seul coup doit être suivi d’une destruction totale. Les peuples chrétiens, après avoir enduré des souffrances, ont prié pour leurs ennemis, ils ne se sont pas vengés.

L’escalade au Moyen-Orient prend une ampleur eschatologique. Pour les chiites d’Iran, l’Occident et Israël sont l’incarnation du Dajjal, leur Antéchrist. Ils se battent, mais respectent les règles, ne franchissent pas les lignes rouges. Cependant, après avoir perdu à Gaza, au Liban et en Syrie, ils sont obligés de se défendre. Pendant ce temps, les protestants américains et les sionistes chrétiens, l’entourage de Trump, attendent l’invasion du « roi Gog », c’est-à-dire la Russie. Ils nous poussent à soutenir l’Iran pour déclencher une vaste guerre. La Russie condamne Israël, soutient l’Iran, mais le conflit s’étend. Israël affirme avoir détruit un tiers des installations de missiles iraniens, tandis que le Hamas estime que Gaza restera en dehors du conflit. L’ampleur du conflit ne fait pourtant que croître.

En réalité, ils se défendent et, d’ailleurs, ont retiré leurs troupes de Syrie. Cela s’est produit après qu’Abu Mohammad al-Jolani, que beaucoup accusent de travailler pour les intérêts d’Israël, ait mené sa terrible campagne contre Damas, sans parvenir à renverser l’homme politique très raisonnable et modéré qu’est Bachar al-Assad. Les Iraniens se sont comportés de manière étonnamment réservée, malgré leur bellicisme interne, ne franchissant jamais certaines limites. Au contraire, ils ont même discuté avec les Américains de la possibilité de compromis sur l’accord nucléaire. Mais, sans attendre la prochaine réunion, Israël a tout fait capoter par cette terrible frappe — et la guerre a commencé.

Passons maintenant au Pakistan : il fait des déclarations menaçantes, affirmant que si Israël utilise la bombe nucléaire – et tout le monde sait parfaitement qu’Israël en possède –, le Pakistan ripostera par une frappe nucléaire. Ce qui a pu être évité dans le conflit entre deux puissances nucléaires, le Pakistan et l’Inde, redevient une perspective tout à fait réelle. Nous vivons un moment critique. Les explications du comportement des principaux acteurs de cette incroyable escalade ne rentrent plus dans le cadre habituel.

En Occident, on parle de plus en plus souvent d’une troisième guerre mondiale : des publications et des hashtags tels que « #WW3 » apparaissent. De plus en plus de gens comprennent que la situation est allée si loin que les anciennes approches et les explications classiques ne fonctionnent plus du tout. L’ancien ordre mondial s’est effondré, il n’en reste plus rien. Les institutions internationales sont paralysées, leur autorité est réduite à néant.

Lire l’entretien entier sur voxnr.fr